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 45-90 vos recettes

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Josey W. Walker
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MessageSujet: 45-90 vos recettes   22.06.09 12:53

Salut à tous
Me voilà aujourd'hui semi propriétaire d'un Sharps sporting en 45-90 .
Semi, car l'armurier m'annonce un différé de livraison ( qui été prévu pour Uzès ) pour mi Aout.
Bref à vos clavier pour me donner vos recettes de rechargement pour du 45-90
De plus s'il y a vendeur de matériel en 45-90 je suis preneur , au cas ou et avant que j'investisse dans du neuf .
Merci D'avance

A moi le Long Range
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Jesse Lone Rider
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   22.06.09 15:32

Je n'ai pas de .45-90 mais j'ai de la doc... pour le tir PN.
L'auteur américain Venturino a fait des essais dans ce calibre. Il obtient la meilleure précision avec 73 grains de Suisse n°4 et une balle de 530 gn venant du moule Lyman 457132 et recalibrée en .458.
Mais, dans tous ses essais dans les calibres .45 (70,90,100,110), il utilise beaucoup le moule Lyman 457125 donnant une balle de 520 gn recalibrée aussi en 458. J'utilise également ce moule en .45-70 avec un certain bonheur...
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John WB Taylor
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   24.06.09 16:39

Salut Josey !

Dans l'absolu le 45-90 n'est jamais qu'une 45-70 avec un étui plus long. A l'époque, en poudre noire, l'intêret était que la charge passait de 70 à 90 grains d'où surcroît de puissance et d'allonge.

En poudre sans fumée tu peux utiliser exactement les mêmes chargements que pour le 45-70.

Voici ce qu'on peux dire en règle générale du rechargement du 45-70 dans les armes à un coup type Sharps ou Rolling-Block :

Poudres :
En poudre noire :
PNF1 française ou N°2 suisse.
En poudre sans fumée :
A0 ou Tu 2000.
Charges :
Entre 3,50 et 4,00 grammes en PNF1 et N°2 suisse.
Entre 0,80 et 1,20 grammes de A0.
Entre 1,60 et 2,50 grammes de Tu 2000.
Bourres :
En poudre noire :
Idéalement : 1 carton sec d'environ 12 mm de diamètre (genre sous-bock à bière) + 1 bourre en feutre gras + 1 carton sec identique au premier et la balle au dessus.
Epaisseur de la bourre en feutre à déterminer de façon à ce que, à l'enfoncement, la balle + la bourre composite tasse la poudre d'environ 1 à 1,5 mm. Pour ce faire on peut aussi ajouter des rondelles en carton mais alors, de préférence, sous la bourre grasse plutôt qu'au dessus. En poudre sans fumée :
Pas indispensable avec la A0 dont le taux d'inflammabilité est trés élevé.
Kapok + rondelle carton placée directement sous le projectile avec la Tu 2000.
Projectiles :
Les Lyman 457193 (405 grains), 457125 (500 grains) et 457132 (535 grains) donnent généralement d'excellents résultats.
Alliage de coulée :
Idéalement : 95% plomb / 5% étain.
Calibrage :
Idéalement : A .001" (0,025 mm) de plus que le diamètre du canon en fonds de rayures soit, par exemple, à .458" (11,63 mm) pour un canon ayant un diamètre à fonds de rayures de .457" (11,60 mm).
Graissage :
Avec une graisse type SPG adaptée à la poudre noire en poudre noire ! Anoter que la SPG donne aussi d'excellent résultat en PSF.
Enfoncement du projectile :
Touchant les rayures au chambrage et sans sertissage.
Amorces :
Large Rifle standard ou Bench Rest.

Après le tir ne pas recalibrer pas étuis intégralement mais seulement sur la valeur d'enfoncement du projectile.

Pour plus amples informations à ce sujet je te conseille de te reporter à mes articles :

"Le choix des projectiles et les options de rechargement pour les armes anciennes à cartouches métalliques" paru dans "Action, Armes et Tir" n° 320 et 321 de Mai et Juin 2009.

"Coulée, alliages et calibrage..." paru dans "Action, Armes et Tir" n° 322, 323 et 325 de Juil, Sept 2008 et Jan 2009.

En espérant que tout cela te sera utile.

Amitiés...

John W.B.
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Tom de la wells fargo
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   24.06.09 22:13

salut John WB........comment vas t'il faire pour désamorcer la douille si tu propose un recalibrage seulement sur l'enfoncement du projectile........;le moule lyman en 458 535grs trés bon mais a voir l'arme le fonds rayure ,JUTILISE DE LA MOUSQUET GROS GRAIN POUR GROSSE OGIVES ...........;amitiés TOM
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John WB Taylor
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   25.06.09 10:28

Salut Tom,

Ravi de t'avoir vu à Grenoble lors du match organisé par Emmett !

Pour obtenir un recalibrage partiel il suffit généralement de re-régler l'outil de façon à ce qu'il y ait un espace d'environ 2 à 4 mm entre le haut du shell holder et le dessous de l'étui lorsque le bélier de la presse est en position haute.

Pour désamorcer il suffit alors de redescendre la tige de désamorçage de la même valeur.

A noter que Lyman propose un trés interessant premier outil spécial pour les cartouches de ce genre et qui ne recalibre que le haut des étuis. Perso c'est ce que j'utilise.

En espérant que cela répondra à ta question.

Amitiés...

John W.B.
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   25.06.09 10:59

Et pour du 45/75, balles plomb de 350 grains, poudre A0 que précomises tu?
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John WB Taylor
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   25.06.09 12:07

Salut Red !

Ah, Ah, on donne dans la Winchester 1876 !...

La A0 est effectivement la meilleure poudre pour le 45-60 et le 45-75. En 45-60, dans ma 1876 Uberti et avec des projectiles de 300 grains, j'ai toujours eu la meilleure précision entre 0,90 et 1,00 g de A0.

Tu peux donc essayer de 0,10 g en 0,10 entre 0,80 et 1,20 g. Les répliques actuelles peuvent encaisser plus mais aux alentours de 1,10 g on est pratiquement à la vitesse initiale de la cartouche d'origine aussije ne vois pas pourquoi chercher à faire mieux surtout que la 1876 n'est tout de même pas à toute épreuve.

Le cas échéant, si ça t'intéresse, j'ai écrit un article sur le rechargement du 45-60 qui est paru dans "Cibles" si ce n'est que je ne me souviens plus du numéro...

Emmett à une 1876 Uberti en 45-75 et tu devrais aussi lui poser la question.

Dans l'attente d'avoir le plaisir de te revoir.

Amitiés...

John W.B.
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   25.06.09 12:14

Salut "ours sauvage"

Merci de ta réponse.

Emmett m'avait donné une charge de .90 grammes en 45/75 pour la 1876 même charge que pour la 45/70 balle de 400grs pour ma 1886....

Pas encore reçu mon moule pour la 400 grs, aussi je charge pour le moment mes 45/70 avec balle de 350 grs aux alentours de .85 grs......

J'suis pas normand mais aussi radin qu'eux!!!! (j'allais écrire rabin!)

Curly
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John WB Taylor
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   25.06.09 12:29

Red,

Le poids du projectile d'origine de 45-75 était de 350 grains. Perso, vu la résistance de la 1876, je serais hésitant à utiliser des 400 grains... A la longue, ça risque tout de même de secouer l'arme.

Si je ne dis pas de bêtises, il me semble d'ailleurs qu'Emmett utilise des 300 grains ? A vérifier avec lui.

Avec des 300 ou des 350 grains on a, par ailleurs, des vitesses initiales et une tension de trajectoire supérieures...

Dans ta 1886 et avec des 400 grains tu devrais aussi fire quelques essais en Tu 2000 disons entre 1,80 g et 2,30 g. Généralement ça fonctionne assez bien.

Amitiés...

John W.B.
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John WB Taylor
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   25.06.09 16:37

Tom,

Je confirme effectivement que, pour le 45-70 et le 45-90, jusqu'à 450 grains environ, la poudre convenant le mieux est plutôt la n°2 suisse.

Au delà de ce poids, les n° 3 et 4 suisse et la Mousquet Tir peuvent présenter certains avantages qui sont les suivants :

- Meilleure régularité.
- Poussée plus progressive.
- Moindre montée en pression.
- Meilleur remplissage de l'étui (surtout en 45-90).

En revanche, l'encrassement est plus important qu'avec la n° 2 suisse.

Amitiés...

John W.B.
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Josey W. Walker
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   29.06.09 10:54

Merci messieurs pour vos commentaires
Voici cela d' un autres site très sympa

Tirs 200 m 45-90 Shilho Sharps moule Ohaus 547 grains , poudre Suisse 2

Ce jour là il fait un froid de gueux pour un Samedi 17-01-2009 , un temps gris a l’air lourd , le fumée après le tir refuse de sortir du champ de vision , j’espace mes tirs a 3 minutes 180 secondes de calme de réflexion , pas de nettes améliorations .
Je torture en cherchant par rotation le bon diamètre de visuel de mon disque Hadley , enfin le temps du tir arrive par une nette amélioration de ce fin insert tout au bout du canon , j’étais a deux doigts de le changer mais la suite va me donner raison .
Ma première passe tiré a 200 m projectiles Calepins sans grande motivation et surtout résultats pas au potentiel de l’arme , bref il me faut du changement , je saute sur une série réalise la vielle du tir , sans peaufinage particulier , pas a la va vite mais comme ça .

Le moule est un Ohaus pour le tir calibre 458 principalement tir lourd courte ou longue distance , un moule de bonne facture acier a simple cavité , le projectile sort a 11,65 mm plomb chaud alliage 5% étain dureté Saeco de 7 , je calibre a 458 a la Lyman type 150 a chauffage graisse SPG . son poids en final est de 547 grains ou 35,44 grammes ce qui représente une excellente valeur pour un chargement short ou long range .
Il doit être facilement adaptable a un étui de 45-70 poudre Noire car pour moi le long range ne parle qu’une seule langue , celle de la Belle Noire .
https://servimg.com/image_preview.php?i=500&u=10044389
https://servimg.com/image_preview.php?i=510&u=10044389

Mes étuis du calibre 45-90 pour Sharps sont des anciens déjà 15 tirs ou plus ils ne finiront pas ou avec gloire l’année 2009 , je ne calibre jamais que sur une faible distance le top des mes étuis avec un bushing ø 478 quelques millimètre maximum après mon empilage ou spacer .
https://servimg.com/image_preview.php?i=513&u=10044389

Comme protection d’amorce je glisse une rondelle de papier de soie au fond de l’étui puis par-dessus ma poudre Noire Suisse 2 d’un poids de 4,55 grammes que je comprime a 7% ou 3 mm avec cette compression la base de ma poudre est encore délier ce qui explique la protection d’amorce .
J’aime la charge autant que mon fusil l’adore nous sommes 2 exceptions aussi pénibles l’un que l’autre .
Le vide entre la poudre et le projectile est un ensemble de 5 composants qui par expérience me font réaliser des tirs réguliers avec ce type de projectile .
https://servimg.com/image_preview.php?i=502&u=10044389

Sur cette photo ce n’est pas un tir d’anthologie par le tir sur centre mais le groupement me semble excessivement prometteur avec un petit peaufinage des composants internes et du tireur aussi .
L’espace libre approche 1,5 millimètre avant l’attaque des rayures de canon .
Les conditions météo de ce jour là ne sont pas parfaites .
Le profil de ce moule est en discorde avec un excellent moule que peut être le Postel de Lyman en 525 grains réf => 457132 , ce Ohaus ressemble à un de Nei de la série 457 que j’adore qui est celui de mon fameux 97-7C à 200 m du 16 juillet 2006 .
https://servimg.com/image_preview.php?i=501&u=10044389
Les voila mes tètes Rouges a bandes verte .
https://servimg.com/image_preview.php?i=511&u=10044389

Ce projectile pardonne l’erreur a la distance de 200 mètres , il faut voir sa réaction sur un plus grand parcours , son départ est lent , il glisse dans le long canon de 34 pouces ou 86 centimètres sans trace de vibration , il est possible de visualiser et faire l’annonce de son tir comme un retour personnel dans le temps de ma fabuleuse époque du tir pistolet 50 m arme libre , après le tir dans l’espace de plaisir bien trop court le tireur reste sur sa position sans traumatismes particuliers sauf celui de cette secousse lourde au bruit profond presque celui d’un canon aux dires des amis présents , le stand roule , a chaque tir les glands de chênes blancs glissent sur les plaques de tôles qui sont le toit de ce stand de tir dans un concert roulant bien agréable , la fumée a bien du mal a disparaître a contre cœur car son odeur par temps humide est un must pour celui qui aime le tir en pleine nature .
Le nettoyage n’est pas important la combustion est parfaite pas de grains juste de la poussière grasse , l’adéquation entre les éléments est parfaite .
Un nettoyage après 7 tirs me fait commettre une erreur mon tir descend cette faute me condamne par deux six aléatoires , un nettoyage a 10 tirs sans perdre en précision est possible Je réitère une semaine plus tard par un froid vif de 3,5 degrés électronique centigrade bien sur , le ciel est parfait , le vent nul , la cible normale une C200 a la distance de 200 m .
Mon premier run de trois cartouches est comme celui de la semaine précédente trop haut , là il me jouer a celui qui a une connaissance parfaite de mon ensemble MVA , je descend ‘une bonne valeur ce n’esp pas facile entre le froid et les lunette je fait un peu de bluff , ca marche mais je suis a gauche et trop bas , je tente le tout pour le tout , je fait ce qu’il ne faut pas cliquer dans deux directions en même temps .
Dimanche 25-01-2009 le meme moule Ohaus
Je commence une série de 10 projectiles .
Je suis dans légèrement a gauche par 2 huit a 9heures , un léger coup sur le guidon , pardon léger ajustement de celui-ci par quelques rotations du vis de déplacement de guidon , hé oui déjà nos ancêtres de 1974 ont la passion de la belle mécanique .
Concentration pour ne pas subir les affres du froid de ce dimanche matin , la punition est sévère pour le tireur qui en plus de na pas prendre sa cible mais la mienne comme acquit , son Ar15 donne de la voie une belle pièce mais aux impacts bien loin du centre .
Le lâche mes projectiles les uns après les autres calmement à 180 secondes d’intervalle .
Trop de bruit sur le stand du moins parasites je me déconcentre par 2 sept a 2 et 11 heures pas grave ce sont des tirs de tests https://servimg.com/image_preview.php?i=509&u=10044389

Jean Louis

Merci à Jean Louis
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   30.06.09 18:11

je vois de quel "Jean-Louis" il s'agit (région de Nimes), et je peux confirmer que c'est un tireur et rechargeur d'exeption, un spécialiste de ce genre de "gros" calibre.

un passionné, que je salut si il nous lit
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Jesse Lone Rider
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   01.07.09 10:56

Oui, Jean-Louis est connu sur une autre forum pour ses contre-rendus de tir gros calibres et longues distances.
Il y met une certaine poésie malgré la rigueur de sa démarche technique.
Bien plus qu'un amateur et je le salue avec respect.
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JOHN WOLF
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   01.07.09 18:54

Desolé Josey !!


Pas trouvé de 45 90 a l'EOT , d'ailleurs il n'y avait aucun vendeur de materiel de rechargement ( a part des presses !! )



Hasta la vista !! tchin1
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Josey W. Walker
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   02.07.09 11:32

Merci mon loulou
Je savais que tu penserai a moi
carton
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   13.01.10 14:42

Tom de la wells fargo a écrit:
salut John WB........comment vas t'il faire pour désamorcer la douille si tu propose un recalibrage seulement sur l'enfoncement du projectile........;le moule lyman en 458 535grs trés bon mais a voir l'arme le fonds rayure ,JUTILISE DE LA MOUSQUET GROS GRAIN POUR GROSSE OGIVES ...........;amitiés TOM


Pour info, Lee commercialise un outil spécial pour désamorcer tous les calibres courant (y compris le 45-70 45-90 et séides...) IL n'effectue aucun recalibrage, juste un désamorçage. Je l'utilise avant de passer mes douilles au tumbler, certes ça fait une opération de plus, mais ça évite de trop encrasser les outils et de les nettoyer à chaque usage...

Vous le trouverez là

http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/reloading/lee/case_prep/decapping_die.htm

entre autres, et c'est très pratique.

Personnellement, je passe ensuite les étuis à l'outil "normal" en laissant l'aiguille en place car elle enlève les résidus evntuelsde granulat de nettoyage dans le trou d'amorce.
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mica
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   11.11.16 12:24

John WB Taylor a écrit:
Salut Tom,

A noter que Lyman propose un trés interessant premier outil spécial pour les cartouches de ce genre et qui ne recalibre que le haut des étuis. Perso c'est ce que j'utilise.
En espérant que cela répondra à ta question.

Amitiés...

John W.B.

Salut je fais remonter ce post super interessant. Le jeu d'outil dont tu parles c'est le Neck Size Dies?
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MessageSujet: Re: 45-90 vos recettes   Aujourd'hui à 11:30

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45-90 vos recettes
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