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 AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..

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Captain Jack Richie
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MessageSujet: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   28.10.13 16:02

 

Bonjour à toutes et à tous,

Depuis ma récente inscription à la CAS, je me suis mis en quête de l'équipement nécessaire. Amoureux des armes à levier de sous-garde, le Winchester 1887 m'attirait particulièrement. Je me suis donc mis à la recherche  d'informations (Merci les forums SASS!) et j'ai été un peu déçu... Le modèle d'origine est cher, trop cher pour subir les contraintes du CAS ; le Norinco pas terrible ; le Chiappa pas mal mais seulement deux cartouches et le Azur Armes mi-figue mi-raisin.

Finalement, et après avoir beaucoup hésité je me suis décidé pour l'achat d'un 1887 AZUR ARMES en 5 coups plus 2.






Nouvelles recherches sur internet et achat  auprès de l'armurerie ROUSSEL à LUNEVILLE (54). Prix de l'arme 449 euros, port offert. Confirmation de la commande le jour même et réception le jeudi suivant soit en 4 jours ouvrés (Merci pour la rapidité, c'est à signaler!).

L'arme est très bien emballée. Un premier carton fort bien sécurisé et totalement anonyme avec à l'intérieur un autre carton contenant le 1887. Rien à dire, c'est tout bon.

Premier contact avec le fusil.
Tel un gamin, je prends l'arme fébrilement en main et je trouve son équilibre excellent. Après avoir lu de nombreux commentaires peu élogieux quant à la rugosité et le côté très viril du mécanisme, je m’apprête à l'actionner avec vigueur et là, surprise !  C'est souple, sans à coups ni accrochage. Un plaisir ! Le mécanisme est aussi doux que sur mon Henry 1860 (Uberti) et nettement moins dur que sur ma Marlin 1894. Soit je suis tombé sur un exemplaire sortant du lot, soit Azur armes a fait évoluer son cahier des charges et fait modifier le mécanisme. En tout cas il n'y aura pas besoin de rodage à base de pâte à roder ou d'huile de vidange et c'est tant mieux ! Toutefois, la finition interne laisse un peu à désirer. C'est assez « brut de fonderie » et de nombreuses traces d'usinage sont visibles. Ce n'est pas grave si ça n'interfère pas sur le fonctionnement mais il faut le signaler.



Le bronzage est profond, les bois bien ajustés sont, parait-il, en noyer américain. C'est possible mais le veinage n'est pas très marqué.  Les bois ne sont pas recouverts d'un épais vernis, toutefois, selon la lumière, la couleur peut tirer sur le jaune (attention, il faut relativiser mes propos, nous n'avons pas affaire à un canari !) éventuellement un petit ponçage et un huilage et c'est parfait. De plus aucun marquage dévalorisant n'est présent sur l'arme. Le fusil est livré avec trois chokes, lisse, demi et full, c'est très bien et ça élargi les possibilités d'utilisation. Avec un canon de 61 cm je vais laisser le lisse.
Un petit point négatif,  le protège main monté sur le levier de sous-garde n'est qu'un morceau de simili et manque donc d’authenticité, mais bon pour le prix il sera facile d'y remédier. La plaque de couche, bien sur, n'est pas en métal mais en bakélite.





















Le calibre 12/70 doit permettre le tir de cartouches de Trap peu onéreuses, ça sera à vérifier. Le fusil est donné pour 5 coups plus deux. Cela veut dire que l'on introduit d'abord 5 cartouches dans le magasin tubulaire. Pour ça, il suffit d'abaisser le levier de sous-garde puis mettre une à une les cartouches en passant par le dessus du boîtier de culasse. L'action se fait sans difficulté, ensuite on pose une sixième cartouche sur l'élévateur alors en position basse et enfin on glisse la septième dans la chambre. Ouf ! Le compte est bon.





Maintenant, l'instant est crucial. En effet, de nombreux utilisateurs se plaignent que leur 1887 n'éjecte pas correctement et que certaines cartouches restent accrochées au bloc percuteur-éjecteur.
Je pratique donc un déchargement de l'arme (je précise, pour les personnes sensibles, que le test est réalisé en toute sécurité, arme pointée dans une direction ne présentant aucun danger). Mouvement franc du levier de sous-garde, la cartouche est projetée en arrière sans problème. Réarmement, puis éjection... Toute les munitions ont été éjectées, il n'y a eu aucun incident. Il reste à voir le résultat après un tir mais pour l'instant tout est ok.

« Une petite parenthèse, pour ceux qui sont passionnés par l'Ouest Américain : l'expression OK viendrait de l'époque de la guerre de sécession, des estafettes (scouts) partaient en éclaireurs voir ce qui se passait du côté des troupes opposées. Quand elles revenaient à leurs campements pour rendre compte, et qu'il n'y avait aucune perte dans leurs rangs, elles faisaient traditionnellement un signe de la main en formant un "O" à l'aide de l'index sur le pouce ce qui formait, avec les doigts restants, les lettres "OK" lesquelles signifiaient aussi et surtout "zero kill". De là les généraux sudistes faisaient inscrire cette mention sur leurs tableaux et ce "zero kill" serait devenu OK. Il existent d'autres explications mais celle-ci me plaît ! »

Revenons à nos mouton. Peut-on charger rapidement un 1887 de deux cartouches, un peu à la manière d'un coach gun ? Sans entraînement ce n'est pas évident (mais je ne suis pas très rapide non plus avec un coach) ! On verra ça au stand...

Voilà pour la partie purement statique. Bientôt essai sur le terrain et mes impressions.

Ce retex, sans prétention, n'engage que moi et s'adresse plus aux néophytes qu'aux habitués du CAS. cb5


Dernière édition par Captain Jack Ritchi le 11.11.13 18:00, édité 1 fois
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Beaumont
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   28.10.13 17:03

Merci pour cette "thorough review"! Bonne chance pour la suite
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Doc Andy Holliday
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   29.10.13 9:54

je possède une chiappa 1887 qui marche trés bien surtout avec un système fast load qui comme son nom l'indique permet de charger rapidement 2 cartouches. le fait de pouvoir en charger 5 ne sert à rien pour le CAS puisqu'on est limité à 2, et sans ce système fast load, il y a certainement une perte de temps ??
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   29.10.13 16:57

wild bill a écrit:
je possède une chiappa 1887 qui marche trés bien surtout avec un système fast load qui comme son nom l'indique permet de charger rapidement 2 cartouches. le fait de pouvoir en charger 5 ne sert à rien pour le CAS puisqu'on est limité à 2, et sans ce système fast load, il y a certainement une perte de temps ??
Very Happy 
En effet, je ne doute pas des qualités du CHIAPPA, meilleure finition et préparation pour le CAS avec l'aide de champions... donc au final, une arme peaufinée qui ne peut que donner satisfaction mais pour plus du double du prix de l'Azur.

Je ne pense pas que, même avec un habitué, on arrive à tirer aussi vite qu'avec le CHIAPPA. D'ailleurs je suppose qu'un juxtaposé hamerless doit être encore plus rapide. Seulement le rapport qualité-prix de l'Azur est très intéressant et sa polyvalence certaine car non limité en cartouches. Ça permet de s'offrir une arme Western qui ne choque pas dans une collection.

Maintenant il faut que je le teste en situation...

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Doc Andy Holliday
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   31.10.13 10:16

 

effectivement beau look pour ce fusil mais western ça se discute ?? j'ai pas souvenir d'en avoir vu dans un western , contrairement au coach ..  lol!
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   31.10.13 14:22

lol!  C'est pas faux !
Maintenant si on s’arrête au cinéma, les réalisateurs ne connaissent pratiquement que la Winchester 1894. On ne voit pas non plus de Marlin et pourtant elles étaient nombreuses dans l'ouest américain Smile Quant au coach gun, dans plus de 90 % des cas les fusils avaient des canons longs car ils servaient surtout pour la chasse. Le cinéma nous a imposé sa vision du western.


Dernière édition par Captain Jack Ritchi le 31.10.13 14:35, édité 1 fois
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arcfeyssine
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MessageSujet: azur arme   31.10.13 14:31

bonjour a vous tous .pour mon anniversaire ,dimanche dernier...74 ans....je me suis fais un cadeau ..un 1887.. azur arme que j'ai éssayé mardi dernier au club .les cartouches en 12/67 vont tres bien a l'éjection, en 12/70 une fois tirée elles sont trop longues et s'éjectent mal....donc rester en 12/67 c'est mieux . bonne journée .....ARCFEYSSINE
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   31.10.13 14:44

arcfeyssine a écrit:
bonjour a vous tous .pour mon anniversaire ,dimanche dernier...74 ans....je me suis fais un cadeau ..un 1887.. azur arme que j'ai éssayé mardi dernier au club .les cartouches en 12/67 vont tres bien a l'éjection,  en 12/70 une fois tirée elles sont trop longues et s'éjectent mal....donc rester en 12/67 c'est mieux . bonne journée .....ARCFEYSSINE
 
Félicitations pour ton achat ARCFEYSSINE. As-tu le même ressenti que moi sur cette arme ? J'ai trouvé le mécanisme très doux, le tien est-il pareil ?
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arcfeyssine
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MessageSujet: azur arme 1887   31.10.13 15:04

affirmatif CAPTAIN ,une vrais douceur a armer ,par contre le bronzage du boitier n'est pas top sur le boitier de culasse...trop neuf pour moi ,va falloir le vieillir !!!! et il tir droit !!!! .ARCFEYSSINE
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Beaumont
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   01.11.13 4:03

Captain Jack Ritchi a écrit:
lol!  C'est pas faux !
Maintenant si on s’arrête au cinéma, les réalisateurs ne connaissent pratiquement que la Winchester 1894. On ne voit pas non plus de Marlin et pourtant elles étaient nombreuses dans l'ouest américain :)Quant au coach gun, dans plus de 90 % des cas les fusils avaient des canons longs car ils servaient surtout pour la chasse. Le cinéma nous a imposé sa vision du western.
Exact, les studios Hollywood avaient achetés en gros tout un tas de 1894, donc pour eux il fallait les amortir, quitte à les utiliser même lors de la guerre de secession...
Par contre le coach gun lui était bien court, apparu sur les stage coaches de la Wells Fargo vers 1858 à cause du manque de place. Les attaques étaient plus que fréquentes, et le coach gun étaient l'arme de défense favorite, car ne prenait pas trop de place et ne demandait pas autant de précision qu'une repeating rifle (le stage coach bougeait beaucoup).
Petite anecdote... En anglais, en voiture, la place du mort se dit "riding shotgun" quelques restes de l'old west dans la langue de Shakespeare Very Happy 
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   01.11.13 20:50

arcfeyssine a écrit:
affirmatif CAPTAIN ,une vrais douceur a armer ,par contre le bronzage du boitier n'est pas top sur le boitier de culasse...trop neuf pour moi ,va falloir le vieillir !!!! et il tir droit !!!!  .ARCFEYSSINE
Ne t'inquiètes pas, il va vieillir rapidement ! divers Content que son fonctionnement soit aussi souple.
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   01.11.13 20:53

Beaumont a écrit:
Captain Jack Ritchi a écrit:
lol!  C'est pas faux !
Maintenant si on s’arrête au cinéma, les réalisateurs ne connaissent pratiquement que la Winchester 1894. On ne voit pas non plus de Marlin et pourtant elles étaient nombreuses dans l'ouest américain :)Quant au coach gun, dans plus de 90 % des cas les fusils avaient des canons longs car ils servaient surtout pour la chasse. Le cinéma nous a imposé sa vision du western.
Exact, les studios Hollywood avaient achetés en gros tout un tas de 1894, donc pour eux il fallait les amortir, quitte à les utiliser même lors de la guerre de secession...
Par contre le coach gun lui était bien court, apparu sur les stage coaches de la Wells Fargo vers 1858 à cause du manque de place. Les attaques étaient plus que fréquentes, et le coach gun étaient l'arme de défense favorite, car ne prenait pas trop de place et ne demandait pas autant de précision qu'une repeating rifle (le stage coach bougeait beaucoup).
Petite anecdote... En anglais, en voiture, la place du mort se dit "riding shotgun" quelques restes de l'old west dans la langue de Shakespeare Very Happy 
Yes Beaumont. Toutefois la Wells fargo n'était qu'une minorité par rapport à toutes les armes lisses qui occupaient 'ouest ! bagarre 
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Beaumont
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   01.11.13 21:20

lol! sorry, j'ai pas compris ce que tu voulais dire...
Ce que j'ai voulu dire c'est que le coach gun est la version courte du shotgun. Je crois que tu veux dire qu'il y avait plus de shotgun long de chasse que des Coachs? C'est qui est probablement vrai bravo 
Le coach était par exemple l'arme de Doc Holliday à Ok Corral... Yeeeehah!!!tchin2 
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Pat O'COURSON
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   05.11.13 20:07

 Chaps...
Je me permets d'ajouter à ce post mon grain de... poudre !
Le 1887 est bien une arme western... C'était même la préférée du Juge Roy BEAN, interprété par Paul NEWMAN, dans le film "Juge et Hors-la-loi" (1973) de John HUSTON !
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Pat O'COURSON
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   05.11.13 20:18

J'ajouterai même une photo... Si vous le permettez, bien sûr !
 

 
So long.
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   05.11.13 20:31

bravo 
Voilà un "grain de... poudre" qui tombe à pic ! Et illustré en plus ! goodn 
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Doc Andy Holliday
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   06.11.13 15:32

 
bravo bravo bravo  pour cette photo qui définitivement prouve que le 1887 est une arme western, ce qui ne me praraissait pas évident..

merci
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Mark BUFFALO
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   08.11.13 16:04

[img][/img]
Bonjour
J'ai le même engin depuis 2 ans et j'en suis satisfait même si je ne l'utilise pas souvent. J'ai décapé et assombri le bois + poncé huilé qui le rapproche des authentiques que j'ai eu l'occasion de voir chez des spécialistes d'armes westerns anciennes. Après un polissage de la mécanique un peu rêche à l'origine , on améliore la fluidité mais il faut le manier avec conviction . J'utilise les cartouches bleues de chez Decathlon idem pour le coach gun CAS. On le voit entre les mains de Shorty dans la version Monte Walsh avec Tom Selleck et également dans une fusillade du film Public Ennemy. Ce fusil en version Azur Arms est la version 1891 qui était le 1887 avec mécanisme renforcé pour les cartouches PSF. J'évite de tirer avec les douilles laitons car l'extracteur est agressif et marque les culots.
L'importateur est à Cagnes sur Mer 06.
Le rapport qualité prix est excellent mais ce fusil est plutôt destiné à la discipline Wild Bunch car on peu le charger à bloc , il peut ainsi remplacer un Trench Gun qui est en ex 4eme en France . Dans cette discipline il peut être rapide .
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Mark BUFFALO
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   08.11.13 16:16

Le Coach Gun est une arme western Hollywoodien car jamais utilisé en version courte dans la réalité.
idem pour le 1887-1891 que l'on trouve généralement en version longue chez les antiquaires.
Les rares versions courtes étaient coupées par leur propriétaires pour la défense mais vu le prix des armes à cette époque , ils préféraient les conserver en l'état pour la chasse.
Le coach gun , le SAAA 73 en 4 1/2 pouces et la Winchester 92 : la panoplie idéale du western Hollywood bidon.
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french bob
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   08.11.13 18:05

Pour le 73 en 4 1/2, S.A. suffit. lol!
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   11.11.13 17:57

Quelques nouvelles de mon 1887...

J'ai enfin pu l'essayer sur le terrain et mes impressions restent très favorables.

J'ai testé diverses munitions en calibre 12/70 et 12/67, des petits culots, des grands culots, des fermetures rondes et des fermetures en étoile. Les 12/67 passent sans problème, le maniement est fluide et la cartouche s'éjecte bien. Pour les 12/70, si la fermeture est ronde ça éjecte bien mais si la fermeture est en étoile il arrive que la cartouche accroche la chambre en sortant et retombe dans le magasin. Ce n'est pas à chaque fois mais ça arrive, ce qui est gênant dans le cas du Cowboy Action Shooting où la vitesse est un facteur prépondérant. Dans le cas des cartouches de Ball Trap que j'ai utilisé, je m'oriente vers un dessertissage de la munition afin de le remplacer par un obturateur carton. Dans la foulée, je pense réduire la charge de plombs aux alentours de 26 grammes et diminuer celle de poudre de 5 à 10 % (Ça il faut que j'en discute avec des habitués...) car le 12 est trop puissant pour la distance de tir, le danger du retour de plomb sera diminué et mon épaule me dira merci !

En ce qui concerne l'approvisionnement des deux cartouches, c'est bien moins pratique qu'un coach gun (mais ça je m'en doutais !) toutefois, avec un bon coup de main et un peu d'entrainement on devrait arriver à des temps honorables.
Insérer les deux cartouches d'un seul coup, l'une sur l'autre, ne fonctionne pas. En effet la cartouche inférieure se place bien mais celle du dessus heurte l'entrée de la chambre au maniement du levier. La solution n'est pas encore trouvée, j'hésite à insérer d'abord la première cartouche dans la chambre puis glisser la seconde dans le fond du boitier ou faire l'inverse. L'entrainement avec des munitions inertes devrait me permettre de trouver la meilleure solution.

Pour conclure, je suis très content de mon achat, l'arme est séduisante et fonctionne bien, la qualité est au rendez-vous pour un prix somme tout modique. Si vous hésitiez, allez-y, faites vous plaisir tout en gardant en tête que vous serez certainement plus performant avec un juxtaposé. cheers 
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Mark BUFFALO
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   11.11.13 20:08

Si tu habites dans le Var , tu pourrais venir l'essayer à Greenwood Creek ( La Môle) le 17/11 lors de l'entrainement CAS. J'apporterai le mien. C'est de 9h à 17h.
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   12.11.13 9:06

Mark BUFFALO a écrit:
Si tu habites dans le Var , tu pourrais venir l'essayer à Greenwood Creek ( La Môle) le 17/11 lors de l'entrainement CAS. J'apporterai le mien. C'est de 9h à 17h.
Ça serait avec plaisir mais je bosse ce week end !  
On aura l'occasion de faire connaissance une prochaine fois. Smile
As-tu trouvé la solution pour être le plus rapide possible au rechargement ?
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pasquinel
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MessageSujet: Travail sur la 1887   05.01.14 19:29

Bonjour et meilleurs voeux à tous pour cette année 2014.
Moi aussi j'ai acheté une azur 1887 d'occasion il y a quelque temps.
La première impression était très bonne mais au premier tir, une cartouche (12/70) sur 3 environ ne s'éjectait pas. L'inquiétude commençai à arriver. J'apporte donc mon arme chez un copain armurier. Après l'avoir testé avec des munition inerte (qui ne s'éjectaient pas du tout) il décide de me changer les 2 petits ressort de l'extracteur (photo flèches rouges) et de me limer un chouia les 2 griffes de l'extracteur (photo flèches vertes).
Depuis je n'ai plus de problème d'éjection que ce soit avec du 12/70, 12/67, gros ou petit culot etc...

Concernant l'approvisionnement, il est possible de mettre 2 cartouches en même temps avec de l'entraînement. Il suffit d'enfoncer dans la culasse la première cartouche et de mettre la deuxième directement dans la chambre (en les inclinant). A la fermeture du levier les cartouches seront correctement placées. Désolé de n'être pas plus précis.
Néanmoins, ce sera toujours moins rapide qu'un fast load ou un coach.

Au final, le seul soucis, c'est la consommation de munitions. Mais quand on aime on compte pas.

CDLT PASQUINEL

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pasquinel
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MessageSujet: Vue de l'arme   05.01.14 19:33

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MessageSujet: Re: AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..   

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AZUR ARMES WINCHESTER 1887, retex..
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