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 CAS et FFT

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JOHN WOLF
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 6:11

 


Comme dirait mon grand ami le Sheriff : BLA BLA BLA BLA


Le club d'Ecot vient de se voir interdir de pratiquer le COW BOY ACTION SHOOTING sans la presence d'un moniteur TSV !!


Alors vos bla bla sont superbes mais peut etre plus pour longtemps .



Dobby , tu es proche de la fédé ???

...... Alors je vais t'envoyer un MP



tchin1
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 9:36

OK, JW. j'attends.

Pour le bla bla, il y a quelques virtuoses qui ont fait profession d'exister de cette manière plutôt que d'essayer de faire avancer les choses.

C'est une position.

A titre perso, et avec les gens du CAS/F, j'ai essayé de faire bouger les lignes, avec le succès que l'on sait:
NEANT.

Plaise au Grand Sachem que nous n'ayons pas eu raison trop tôt en essayant de limiter la casse en faisant reconnaitre les règles SASS par la Fédération Délégataire des pouvoirs réglementaires.

CE POST EST LE DERNIER SUR CES PAGES CONSACRÉES AU LST D'UZES.

Nous dérivons hors sujet.
je demande au modo de clore, et de déplacer au bon endroit

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bad joshua
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 9:39

Bonjour Wolf

Intéressant, serait ce une forme de main mise sur la discipline....mais comment peut-on "surveiller" une activité sportive sans en connaitre les règles.....et en filigramme plus d'intérêt à l'armée des ROI et II.
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 10:20

JOHN WOLF a écrit:
 

Le club d'Ecot vient de se voir interdir de pratiquer le COW BOY ACTION SHOOTING sans la presence d'un moniteur TSV !!

tchin1
Par qui ?

Est-ce une lettre ? si Oui, tu pourrais nous la faire parvenir ?
Si c'est "Oral", …. cela n'a aucune valeur juridique.

Maintenant, le Cowboy Action Shooting n'étant pas reconnu par la FFT, comment peut-elle interdire un ……. " Tir de loisir" et sur quel critères ?

Merci John pour tes réponses

tchin2 

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JOHN WOLF
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 11:14

 


1) le courrier des dieux ..... je ne l'ai pas , vu que je ne suis pas un ange ( ce n'est plus Nath la presidente .... )

2) le courrier prevenant tous les membres du club, il est meme affiché au stand

3) Je penses que si Mr Cavalier recevait un coup de fil de mr X lui disant de n'autoriser le CAS qu'en presence d'un moniteur TSV il le ferait automatiquement et vous ne vous entraineriez plus !

4) Il est tres facile pour quiconque d'envoyer un courriel en demandant si il est vrai que la fédé demande un moniteur TSV pour les entrainements CAS !
......si la reponse arrive en disant que non et bien je serai le plus heureux !

Beaucoup savent que suite a une altercation a Uzès je ne serais pas le bienvenu pour poser la question !...... mafia quand tu nous tiens !!

5) Badjo tu vois tres clair !

Obliger le CAS a se faire en presence de moniteur TSV revient au meme que d'etre a leur botte !
..... je ne vais pas vous faire un cour sur les monitorats TSV car vous penseriez etre dans le PARRAIN 5 ...... Barth aura peut etre plus de courage que moi pour s'attaquer a cette longue histoire !

En tous les cas , le moniteur de mon club en est completement fou , par amitiée il accepte de nous " chaperoné " mais il trouve ca completement con !!

rire1  surtout que je lui ai amené 5 manuels de CAS pour qu'il les apprenne .



tchin1
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 11:49

John,


Tu ne répond pas.

De QUI vient le courrier affiché au Club ?

Si Mr Cavalier recevait un tel coup de fil, je ne sait pas ce qu'il ferait, mais il y a de forte chance qu'il demanderait une instruction Officielle par écrit, …. ce qui n'est pas prêt d'arriver, …. le CAS étant officiellement inconnu à la FFT.

Cela reviendrait à interdire le "Tir de loisir", … et ça, c'est juste se couper avec 80% des tireurs FFT. :affadi: 

tchin2 

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TRUSTY PHIL
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MessageSujet: LE TIR DE LOISIR   29.10.13 12:54

"Cela reviendrait à interdire le tir de loisir, … et ça, c'est juste se couper avec 80% des tireurs FFT"...
Absolument d'accord, mais est-ce que pour autant les 80 % de tireurs de loisir (plus près d'ailleurs des 95 % à mon humble avis) ainsi mis hors-la-loi (et encore, même pas par une vraie loi, mais par par un simple règlement intérieur sportif) déchireraient leur licence pour manifester leur mécontentement, comme un militant déchire sa carte du parti dans un cas analogue ?
A mon avis non car malheureusement si plus de licence :
1°) Plus de possibilité de tirer hors d'un club homologué FFTir,
2°) Plus d'avis préalables pour les armes en B,
3°) Plus de justificatif pour celles en C et leurs munitions,
4°) Même plus de munitions en C pour certaines armes en D.

C'est-à-dire qu'il resterait aux frondeurs le choix suivant : soit se contenter désormais des seules armes anciennes (sans tirer), voire de l'air comprimé, de l'Air Soft ou de l'archerie, soit assumer et se mettre au golf ou à la pêche à la mouche...

C'est pourquoi la FFTir, bien qu'elle n'y ait pas intérêt et que rien n'indique qu'elle en ait fort heureusement jamais manifesté l'intention, ne pâtirait en fait pratiquement pas d'une telle mesure pourtant hautement impopulaire qui, bien qu'elle la couperait de l'immense majorité de sa base, ne mettrait cependant pas pour autant en péril son avenir ni son existence.

Mais ne ce n'est bien sûr qu'une hypothèse d'école...
Même si elle ne fait pas plaisir, il faut néanmoins avoir la lucidité de s'en rendre compte.

Comme s'en inquiète Dobby, n'oublions jamais que la Fédé est et reste "Délégataire des pouvoirs réglementaires".

Trusty
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   29.10.13 13:45

  à tous

Ce sujet va être déplacé, il n'a pas sa place dans le concours LST 2014

tchin2 tchin2 


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TRUSTY PHIL
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MessageSujet: Déplacement du sujet   29.10.13 14:14

Tout à fait exact, merci de nous indiquer à quel endroit. Réglementation ?

Trusty
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MARSHAL DUNDEE
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MessageSujet: CAS et FFT   29.10.13 14:46

 

Petit problème technique pour le déplacement du sujet, merci de patienter
mais vous pouvez continuer la discussion.

Merci

tchin2 tchin2 

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WILL LOCKSHARK,
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   05.11.13 10:09

arf Ce sujet n'était-'il qu'un pétard mouillé ? ou du radio stand ?

Will

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MessageSujet: Re: CAS et FFT   05.11.13 10:56

Hello, cowboys.

Un pétard mouillé, un écho de radio Pas de Tir???

Pas sur.
A partir du moment où un président affiche une instruction, on sort du ragot.
S'il le fait de son propre chef, avec plus ou moins l'aval de son conseil d'administration ( "comité directeur"), on est dans le cas d'une disposition interne, qui peut simplement ressortir du règlement intérieur du club.
C'est aux membres d'en demander compte au C.A, au bureau et au Pdt.

Ce qu'il est intéressant d'analyser, c'est ce qui s'est passé en amont, les contacts qui ont (ou n'ont pas ) été pris avec les instances fédérales, à savoir le comité départemental la ligue régionale et la fédération.

Toutes les hypothèses restent ouvertes, depuis le président frileux (et/ou qui règle des comptes avec des tireurs encombrants) jusqu'au président de ligue qui "fait remonter" en demandant des "instructions" rue Brunel.

Et comme le CAS n'existe pas, on ne peut pas plus que ça reprocher à la Fédé de chercher à le raccrocher à une discipline "dynamique" hors ISSF, IMSSU et MLAIC:
c'est l'IPSC ( nom francisé: le TSV, ce qui n'empêche pas la discipline de fonctionner.)
Même si les différences sont nombreuses (déplacements, rechargement, tir en mouvement etc)
Même si ce rapprochement est hasardeux,
Même si....

NOUS N'EXISTONS PAS.
NOS REGLES NE SONT PAS RECONNUES.
NOS CADRES N'ONT AUCUNE LEGITIMITÉ.

Qu'un président de club, de comité, de ligue juge, à tort ou à raison, que notre pratique de loisir présente un danger, et il cherche à se couvrir.

Peut-on humainement lui en vouloir?

Ma Grand Mère disait "la liberté a un prix"

Le prix de ce que nous croyons être notre liberté, c'est le risque de se voir limités, encadrés de façon inappropriée, voire interdits purement et simplement par un président qui le fera dans son règlement intérieur, en toute légalité, et sans que nous n'ayons d'autre possibilité que d'aller chercher un autre club...

Nous sommes moins de 300.

Faire l'amalgame entre le tir cowboy (western, garçons-vachers, gardians, vaqueros...) et le reste des tireurs de loisir me semble une erreur d'appréciation sérieuse: quel président sera suicidaire au point de s'en prendre à sa majorité ?
(axiome à ne pas projeter sur le plan politique actuellement en France...)
Et comme il peut être confortable de charger une minorité mal connue, mal perçue?

Dites sur un stand: " les cowboys ( tireurs western, garçons-vachers, gardians, vaqueros...) risquent de nous faire fermer parce-que ceci et parce-que celà, et vous pourrez interdire en toute tranquillité le tir cowboy ( western, etc)

Je base cette analyse sur ce qui se passe et s'est passé dans deux clubs de Rhône Alpes, dont il peut être pieux et charitable de taire le nom.

Bien sûr, si la Fédé avait reconnu la SASS, s'y était affiliée, (même avec un vocable franchouillard),avait accepté des passerelles négociées arbitres/RO's,  la donne serait un peu différente.

Amitiés à tous.

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bad joshua
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   05.11.13 11:23

Bonjour,

Dobby je te rejoins sur un point fondamental et incontournable : notre activité n'étant pas une activité FFT, à ce jour tolérée puisque non interdite, ne peut être pratiquée que si le président du club, qui en a la responsabilité civile et pénale, accepte que cette activité soit pratiquée.
Je pense que des tireurs à travers la France aimeraient sans doute pratiquer mais ne le peuvent faute d'une infrastructure et d'une l'autorisation.
Les clubs du Sud ont tous des membres qui appartiennent au bureau de leur club, voire des présidents ou vice-présidents...cela aide....Quant à se fâcher avec l'instance qui nous gère, qui délivre les autorisations serait une ineptie.
NOTRE PRINCIPAL SOUCIS, qui alimente nos posts est le manque de visibilité à long terme depuis 5 ans. Être constamment en marge d'un système c'est admettre d'avoir une épée de Damoclès au-dessus de la tête.
Je me permets aussi de dire que nous avons deux associations qui ne peuvent négocier dans le sens commun se rejetant mutuellement la faute.....
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WILL LOCKSHARK,
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   05.11.13 15:05

(Nous sommes moins de 300.

Faire l'amalgame entre le tir cowboy (western, garçons-vachers, gardians, vaqueros...) et le reste des tireurs de loisir me semble une erreur d'appréciation sérieuse: quel président sera suicidaire au point de s'en prendre à sa majorité ?
(axiome à ne pas projeter sur le plan politique actuellement en France...)
Et comme il peut être confortable de charger une minorité mal connue, mal perçue?

Dites sur un stand: " les cowboys ( tireurs western, garçons-vachers, gardians, vaqueros...) risquent de nous faire fermer parce-que ceci et parce-que celà, et vous pourrez interdire en toute tranquillité le tir cowboy ( western, etc)

Je base cette analyse sur ce qui se passe et s'est passé dans deux clubs de Rhône Alpes, dont il peut être pieux et charitable de taire le nom.

Bien sûr, si la Fédé avait reconnu la SASS, s'y était affiliée, (même avec un vocable franchouillard),avait accepté des passerelles négociées arbitres/RO's,  la donne serait un peu différente.
)
bd 

(Je pense que des tireurs à travers la France aimeraient sans doute pratiquer mais ne le peuvent faute d'une infrastructure et d'une l'autorisation.
Les clubs du Sud ont tous des membres qui appartiennent au bureau de leur club, voire des présidents ou vice-présidents...cela aide....Quant à se fâcher avec l'instance qui nous gère, qui délivre les autorisations serait une ineptie.
NOTRE PRINCIPAL SOUCIS, qui alimente nos posts est le manque de visibilité à long terme depuis 5 ans. Être constamment en marge d'un système c'est admettre d'avoir une épée de Damoclès au-dessus de la tête.
Je me permets aussi de dire que nous avons deux associations qui ne peuvent négocier dans le sens commun se rejetant mutuellement la faute.....
)

bravo 

Cela ne fait pas avancer le problème certes,  mais les analyses de nos deux intervenants sont juste a mes yeux !! Et surtout les deux parties ci dessus, sachant que leurs écrits résument notre situation avec qualité !
rspct

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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 15:48

Y'en a bien un qui va nous ecrire :

- Le manifeste des 300 Outlaws -

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1/ Be safe
2/ Have fun
3/ No bullshit
4/ Refer to rules 1,2 & 3.

Mes amis m'appelle Mike Do, mes ennemis appellent des renforts... 2gunslol!

- Général Schwartkofp, pensez vous, que vous pourrez pardonner les commanditaires des attentats du 11 Septembre ?
- Vous savez seul Dieu pardonne, mon job, consiste à organiser la rencontre.

If the Orlando Terrorist does not represent all Muslims,   ... Why does he represent all GUN OWNERS ?
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 17:31

Pas DAS MANIFEST, quand même?

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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 18:46

Dans l'air du temps, nous mettons des stensons rouges et on va casser un ou deux stands des mecs du TSV.....lol
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billylekid
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 19:23

je me permet d'intervenir car vous avez fait allusion a une rumeur qui est venue a mes oreilles et qui me fait frémir: le fait que la FFT voudrait nous imposer des moniteurs TSV a chaque entrainement et concours CAS pour nous encadrer

déja j'espère que ce n'est qu'une rumeur, car si c'est le cas j'espère bien que nous nous leverons tous d'une meme voix pour dire non et défendre le réglement international de la SASS

vous vous douter bien que si cela devait arriver 60% des clubs qui organisent des concours actuellement ne pourront plus le faire car ils ne sont pas agréer TSV et se sera la mort de la dicipline

il est aussi question de ne pas etre autorisé de porter nos révolvers a la ceinture ni de dégainer
autant dire que la dicipline ne ressemblera a plus rien

je n'en dit pas plus mais j'espère bien que tous le monde fera dabort passer les interets de la SASS, avant leurs égos et interets personnel

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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 19:36

billylekid a écrit:

il est aussi question de ne pas etre autorisé de porter nos révolvers a la ceinture ni de dégainer
autant dire que la dicipline ne ressemblera a plus rien

je n'en dit pas plus mais j'espère bien que tous le monde fera dabort passer les interets de la SASS, avant leurs égos et interets personnel

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affraid  Je ne vois pas pourquoi on nous empêcherait de porter l'arme à la ceinture. Je pratique le TSV et nous portons nos pistolets dans un holster.
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 20:17

billylekid a écrit:
je me permet d'intervenir car vous avez fait allusion a une rumeur qui est venue a mes oreilles et qui me fait frémir: le fait que la FFT voudrait nous imposer des moniteurs TSV a chaque entrainement et concours CAS pour nous encadrer

déja j'espère que ce n'est qu'une rumeur, car si c'est le cas j'espère bien que nous nous leverons tous d'une meme voix pour dire non et défendre le réglement international de la SASS

vous vous douter bien que si cela devait arriver 60% des clubs qui organisent des concours actuellement ne pourront plus le faire car ils ne sont pas agréer TSV et se sera la mort de la dicipline

il est aussi question de ne pas etre autorisé de porter nos révolvers a la ceinture ni de dégainer
autant dire que la dicipline ne ressemblera a plus rien

je n'en dit pas plus mais j'espère bien que tous le monde fera dabort passer les interets de la SASS, avant leurs égos et interets personnel

tchin2 
Billy,

Si tu crois que 200 tireurs qui se lèvent cela fait du bruit auprès de la FFT ( Et encore 200, c'est vraisemblablement optimiste ) je pense que tu te fais beaucoup d'illusion.

Je ne veux pas revenir sur ce qui c'est passé,  mais nous avions une porte ouverte à UZES, …. pour commencer à discuter tous ensemble, en prévision de ce type de …. " Désagrément".

Malheureusement certains ont été farouchement contre toute discussion avec la FFT. …. et ont surtout oeuvré pour que cela soit renvoyé au fond de la mine rip 

Donc maintenant si cela se confirme, faudra pas venir pleurer ….. mais prendre ses responsabilités en assumant ses actes passés ….. Et aller au charbon avec "vos" entrées.
Les "nôtres" …… ont été savamment "grillées" à UZES et n'existent plus.

Quant aux égos et intérêts personnels ….. Rolling Eyes Rolling Eyes 

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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 21:23

oui parlons d'uzes

nous etions 6 membres du comités owfs présent au concours

au dernier moment vous avez convoquer uniquement trusty, sans meme qu'il est le temps de venir nous consulter, pour presenter un document de travail déja preparer a l'avance sans aucune concertation avec nous et les olds pards

c'était un veritable traquenard

dans ses conditions il est clair qu'aucune discution ne peut en ressortir

ce n'est pas la peine de chercher a nous faire retomber quoi que se soit sur le dos car c'est pas nous qui avons chercher a contacter la FFT et leur donner un baton pour nous battre

pour la FFT il suffit de dire que nous restons avec le statut de tir de loisir

comme il n'y a aucune regle pour le tir de loisir et que cela reste a la discrétions des présidents de club ça regle les problèmes

si le TSV veut une dicipline 3 ou 4 armes ils peuvent s'en créer une sans venir nous piquer la notre qui je le rappel n'a rien a voir avec du TSV

quoi qu'il en soit on peut bien se dire pendent des années c'est pas moi c'est toi ça ne changera rien au fait que le début de la fin vient de commencer et que ceux qui ont oeuvrer pour la destruction de la dicipline devrons un jour rendre des comptes
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 22:27

Messieurs

trouver des boucs émissaires ne sert à rien, pourquoi face à ces rumeurs ne pas émettre un courrier officiel demandant des explications à ce qui semblent être des rumeurs appliquées à ECOT dans un premier temps à Georges Durand membre éminent de la fédé et pratiquant notre discipline.
modalités : un courrier de questionnement (simple, non polémiquent) un logiciel word et deux signatures voir trois avec olds pards des présidents.....et si même cela vous ne pouvez pas faire alors merde aux cons
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 22:56

Quel Traquenard ??

Un document qui ne comportait que 4 points GENERAUX, ( Relis le, il est sur le site de l'OWFS ) qui n'avait qu'une seule finalité ….

……… COMMENCER  les discussions avec la FFT.

Les trois associations étaient listées, aucun représentant n'étaient mentionnés, …. Bref, le B.A.BA du Minimum requis pour débuter une discussion, avec l'avantage que TOUT le monde se retrouvait dans ce texte …. tellement il était général.
… Et que donc TOUTES les options étaient ouvertes.

Et tu appelles cela un …. Traquenard ??

Maintenant c'est vrai que comme tu ne veux RIEN changer, ( C'est toi qui vient de le dire ) cela ne sert à rien de discuter, …. donc c'est un Traquenard. Vu sous cet angle je suis d'accord avec toi.

Sauf que si tu penses pouvoir rester sur un Statut Quo, … c'est une erreur fondamentale.

Le monde bouge, évolue, et JAMAIS personne ne reste immobile.
Soit il y a progression, ….. soit il y a régression.

La position que tu défends est celle du village gaulois qui ne veut pas voir le monde. Tu as le droit d' avoir cette vision des choses.
Mais …. c'est juste que à un moment donné, c'est le monde qui vient à toi et tu ne peux pas l'arrêter.

Et quand tu te rends compte que c'est en train d'arriver, il est trop tard …. et tous les " Au secours" n'y changeront plus rien.
C'est juste l'histoire en direct de notre beau pays.

Donc oui, je fais parti des gens qui souhaitaient discuter avec la FFT.
Et non je ne fait pas parti des gens qui pensent qu'il suffit de dire " foutez-nous la paix" à la FFT pour que tout baigne. …..

Ca, …. c'est dans le monde des bisounours arf 

Et au final, je te laisserai le soin d'être le juge qui fasse rendre des comptes.
Je ne doute pas que tu le fasses avec toute la rigueur et la fermeté nécessaire …..

…. Mais entre-temps la pratique de notre passion aura disparue.idiot2 

tchin2

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MessageSujet: Re: CAS et FFT   06.11.13 23:04

bad joshua a écrit:
Messieurs

trouver des boucs émissaires ne sert à rien, pourquoi face à ces rumeurs ne pas émettre un courrier officiel demandant des explications à ce qui semblent être des rumeurs appliquées à ECOT dans un premier temps à Georges Durand membre éminent de la fédé et pratiquant notre discipline.
modalités : un courrier de questionnement (simple, non polémiquent) un logiciel word et deux signatures voir trois avec olds pards des présidents.....et si même cela vous ne pouvez pas faire alors merde aux cons
D'accord avec toi, les boucs émissaires ne servent à rien, Mais rendre à César ce qui lui appartient est parfois nécessaire.

Quand à demander des explications officielles …. sur des rumeurs !!!! …… se se 

tchin2 




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MessageSujet: Re: CAS et FFT   07.11.13 6:23

plus rien a voir



tchin1


Dernière édition par JOHN WOLF le 07.11.13 14:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CAS et FFT   

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