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 re re CAS FFT

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AuteurMessage
claudius bellesarme
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MessageSujet: re re CAS FFT   07.11.13 21:11

bonsoir
a ma connaissance personne na le pouvoir de nous représenter , ou de parler en notre nom.
aussi avant de faire des démarches ,contacts et autres , auprès de la FFTir ou un de ces représentant.
il faudrait peut etre demander l avis de tous les tireurs CAS Français , s ils sont pour ou contre que notre discipline soit reconnu par la FFTir

un référendum sur chaque forum serait bienvenue
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TRUSTY PHIL
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MessageSujet: Représentation   08.11.13 8:30

Claudius,

Je te rassure, c'est bien ce qui a été fait au sein des deux associations respectives qui ont envoyé ces courriers, lesquels n'ont été envoyés qu'en leurs noms, et signés par leurs présidents : c'est même pour cela - pour représenter les associations - que des bureaux son élus, dont les présidents sont éventuellement délégataires de signatures, sous le contrôle et sous réserve de l'accord de leurs bureaux, et au-delà de l'ensemble de leurs membres qui leur délèguent ce pouvoir en leur votant leur confiance à l'AG.

C'est ce qui a été fait de même au niveau des Old Pards.

En d'autres termes, et pour faire suite précisément à ta remarque, je n'ai effectivement aucun pouvoir pour représenter le CAS-France. Mais j'ai celui de représenter l'OWFS, dans les limites ci-dessus, et c'est exactement ce que j'ai fait en l'occurrence, en respectant scrupuleusement les limites en question. Pour ne rien te cacher, je n'étais à titre personnel même pas convaincu de faire ce courrier, mais je me suis rangé à la quasi-majorité qui en exprimait l'intention ainsi qu'à leurs arguments.
C'est l'inconvénient de la démocratie...

Pour être toutefois plus précis dans ma réponse à ton message (car j'ai l'impression qu'il y a un quiproquo sur son objet), sache que les courriers en questions ne réclament EN AUCUNE FACON que le CAS soit reconnu par la FFTir, contrairement à ce que tu as peut-être compris à la lecture de certains sur ce forum. Ces courriers n'ont d'autre objet que de demander des éclaircissements en ce qui concerne certaines rumeurs qui ont fait suite à l'initiative conjointe du bureau du CAS-France et de Georges Durand à Uzès cet été, et qui nous ont justement inquiété.

Comme je suppose que tu es membre CAS-France, j'attire ton attention sur le fait que seul le bureau du CAS-France est pour la reconnaissance du CAS par la Fédé et fait tout dans ce but, comme tu as pu le lire dans l'échange avec Frenchie.

Cordialement

Trusty
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claudius bellesarme
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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   08.11.13 9:42

Phil

je te remercie pour tes réponses claire et précise,
non je ne suis pas membre de CAS France
uniquement membre de OWFS n179 et SASS 98196, RO I
et contre la reconnaissance du CAS part la FFTir

cordialement
claudius
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WILL LOCKSHARK,
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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   09.11.13 11:03

claudius bellesarme a écrit:
Phil

je te remercie pour tes réponses claire et précise,
non je ne suis pas membre de CAS France
uniquement membre de OWFS n179 et SASS 98196, RO I
et contre la reconnaissance du CAS part la FFTir

cordialement
claudius
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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   29.11.13 1:07

COUCOU!!!

Cher Trusty, tu nous a beaucoup parlé de ces courriers.

deux questions:

As tu des réponses de la FFtir???

Ne serait-il pas conforme à la doctrine ultra démocrate que tu préconises et appliques dans ton association de publier ce courrier?

Cher Claudius, la reconnaissance par la FFtir n'est que l'arbre qui cache la forêt:
il y a derrière ce roseau un hénaurme tas de ronces où s'entremêlent les règlements de comptes, les querelles d'égos dilatés, les chamailleries diverses, la mauvaise foi, le mensonge par action et par omission, les roueries, les coups tordus, les astuces de communication, j'en oublie.

Certains, peut-être sont-ils les plus sages, pensent qu'il faudrait mettre le feu au buisson et dissoudre ces associations rivales..

Ce qui pourrait être le cas si la FFtir nous acceptait comme discipline à part entière: à quoi donc serviraient-elles alors?

le TAR a-t-il des associations?
et l'ISSF?
et le TSV
et la silhouette, .....

Mais là, aie aie aie!
que deviendraient nos notables, nos Présidents ???
Retraite chapeau?
Parachute doré???

rire1 rire1 rire1 rire1 rire1 rire1 rire1 
 

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billylekid
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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   29.11.13 11:18

meme si la FFT nous fournie une discipline identique a la notre, avec les memes regles et affilié a la SASS, ce qui pour le moment n'a pas l'air d'etre leurs désir, il resterait encore beaucoup de travail aux associations, qui par leurs forum, continuraient a faire le lien entre les tireurs, a annoncer les dates de concours.
On continurait aussi a faire fabriquer des cartouches pour le CAS et plein d'autres choses que nous faisons comme offrir des trophés aux club qui organise des concours et qui souhaite etre sponsorisés, monter des stands dans les manifestations comme le "NORMANDY WESTERN TRADE SHOW" ou le "PARIS WESTERN SHOW", ou autre manifestation

tu vois le travail des associations ne s'arretera pas par ce que tous cela c'est pas la FFT qui le fera, donc aucun soucis pour les retraites des présidents lol! 

et pour ce qui est de ta question je peut y répondre a la place de Trusty

Non nous n'avons pas de réponce, et les bruits de couloir disent que le président Crochard aurai donner la lettre a Georges Durand qui en aurai fait part au CAS SASS France ( vous ) et que vous seriez en train ci ce n'ai pas déja fait de riposter

comme tu le vois la guerre bas son plein

quoi qu'il en soit nous trouverons toujours inacceptable d'etre chapronné par des arbitres FFT, viennent ils du TSV, sur nos concours ou nos entrainement, ni laisser nos fusil de chasse ni nos holster

Nous sommes pret a en discuter avec les instances FFT a condition qu'elles soit officielles et c'est pour cela que nous avons écrit directement au président de la FFT qui a l'air de s'en foutre royalement

donc le jour ou nous recevrons une invitation officiel avec courrier a entete FFT nous proposent un débat sur le CAS nous serons présent, sinon si c'est pour faire un simulacre de réunion officielle comme a Uzes, ce n'est pas la peine

tchin2 
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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   29.11.13 12:33

Bien pris Billy.

pluie0 Pas sur que la fédé "s'en foute royalement"
Le problème du Wild Bunch reste entier...et tu sais aussi bien que moi que des présidents ont cherché à ouvrir le parapluie.

Smile Bien sur que les assos gardent leur rôle d'affinitaires!!!
C'est ce que font aussi un peu les ADF
Et par exemple pour les cartouches spéciales CAS, elles seraient bien plus fortes si elle étaient unies face aux fabricants!

Smile Tu as raison, sur un point aussi:
quoi qu'il arrive, il serait grand temps que cette table ronde ait lieu officiellement à l'initiative et sous la présidence de la Fédé.  
Le bug sera que la fédé risque fort de déléguer cette mission impossible à un certain Captain During.
Retour à la case départ !

affraid Tu n'as aucune inquiétude à avoir, les redjackets n'envahiront pas les ranges:

confused Pas qualifiés (sauf exceptions qui sont Arbitre National FFtir ET RO2, et qui n'ont jamais fait la moindre apparition sur un range habillés de rouge )

confused  Trop sollicités: en ce moment, c'est un WE sur deux pour le 10mètres

confused Indifférents dans leur immense majorité, quand ce n'est pas carrément hostiles au tir cowboy...


Pour le reste, tu sais que je suis de ceux qui ont toujours essayer de concilier ce qui s'avère inconciliable, surtout faute d'un peu de bonne volonté.
Ce qui me conduira, à titre perso et à plus ou moins court terme à devenir "SASS ONLY" .
Ce sera un choix:  démission simultanée des trois associations, pour ne plus être le c... entre trois chaises!lol 

A bientôt pour le TAR!!!

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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   29.11.13 12:54

ce n'est pas l'interlocuteur qui pose probleme mais le manque de transparence

si captain during est en charge officiel du dossier ça ne pose pas de probleme dès lors que nous recevrons un courrier officiel signer du president de la FFT dans se sens

au contraire during connais suffisament le CAS pour etre un interlocuteur qui sera de quoi on parle, mais que tous cela soit officielle

ensuite des négotiations reste des negociations et prendrons le temps qu'il faut pour aboutir a un accort qui devra satisfaire tous le monde, mais toujours officiellement

y'en a marre des commissions qui n'ont jamais eu d'existence réelle et qui depuis 5 ans n'ont jamais aboutit a rien

et pour le fait de devenir SASS only c'est la pire idée que vous puissiez avoir car il n'y aura plus personne pour vous représenter en france car le seul endroit pour aller vous plaindre c'est a la SASS directement

quelqu'un qui ne cotise pas en france n'a aucun droit de se plaindre en france, il se plaint ou il cotise

tchin2 
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MessageSujet: Courrier FFTir   29.11.13 12:56

Si le CAS a été lancé, s'est auto-financé, organisé, développé, finalement imposé et existe encore en France, c'est bien uniquement grâce aux clubs à travers les associations.
La FFTir n'y est à ma connaissance rigoureusement pour rien.
Et "on" voudrait nous faire croire d'un seul coup et du jour au lendemain que tout le travail réalisé, tous les efforts personnels consentis, le temps bénévole passé, l'argent dépensé (le nôtre), ça ne compte pour rien ?
Et bien sûr le salut ne pourrait venir que de la Fédé (ou plus précisément de ses responsables délégués !) car cela permettrait de se passer des associations devenues soudain encombrantes dans ce grand dessein.
Ben voyons ! La ficelle est un peu grosse...
Se passer des associations, pourquoi pas éventuellement, mais certainement pas des clubs, véritable moteur et cheville ouvrière du CAS (comme du reste d'ailleurs).
En tous cas certainement pas au risque d'un profit exclusif de quelques-uns qui bénéficieraient par intérêt personnel, copinage ou clientélisme de ce que beaucoup d'autres ont mis des années à construire péniblement, sans aucune aide sinon le soutien et la reconnaissance de leurs pairs.

En ce qui concerne le courrier, je pourrais te répondre que je me dois de soumettre sa divulgation hors des limites de notre association à l'accord préalable de notre bureau, mais Billy viens de te répondre : apparemment tu en connais déjà le contenu.
Alors ne te prive pas de l'afficher. Tu en as parfaitement le droit s'il t'a été transmis en bonne et due forme.
A tes persiflages ininterrompus et tes allusions sur les egos, je préfère opposer un silence affligé.
Quant au fait de tirer profit de telle ou telle fonction élective (au moins celles issues de nos pauvres petites associations "inutiles" sont-elles issues de la base, tout le monde ne peut pas en dire autant dans les hautes sphères fédérales...) je ne peux qu'aligner des faits :
Je ne me suis jamais fait rembourser une note de frais, en France ni à l'étranger.
Je n'ai jamais profité de mon activité associative pour favoriser mon activité professionnelle ou un quelconque avantage personnel, ou celui de proches.
Je n'ai jamais vendu à mon profit des munitions données par des sponsors.
Bénévole sous statut associatif, je n'ai évidememnt aucun intérêt en espèces ou en nature en contrepartie de ma fonction.
Etc.
Etc.

Trusty
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MessageSujet: Re: re re CAS FFT   29.11.13 13:59

1°) Pas de commentaire sur les utilisations "off" de vos courriers, j'ai toujours été pour la transparence, ça ne va pas changer aujourd'hui.

2°)Pas de commentaire sur les "allusions" à des profits personnels: celà fait partie de vieilles histoires du CAS dont je me suis toujours efforcé de me détacher.
Et une tournure humoristique (la retraite "chapeau" je regrette de pas avoir écrit "retraite Stetson!!!) peut être dérangeante sans constituer une attaque, surtout pas personnelle, sauf à avoir quelques tendances paranoïaques, ce qui n'est certes pas ton cas, Président.

3°) je n'ai jamais dit que la Fédé nous cocoonerait, et je ne souhaite pas.
Quant à se passer des clubs, je ne vois pas comment, en France, sous les lois françaises, celà pourrait être possible.

4°) La liberté d'expression et de pensée s'étend au droit d'avoir des opinions, de les exposer avec courtoisie mais fermeté, et d'accepter qu'elles soient jugées dans les même termes.
Je te serai donc reconnaissant d'user de substantifs, adjectifs et autres vocables avec la même mesure que j'en use.
Et sans attaque personnelle, si possible.
Quand je m'en prends aux "gens indispensables", genre auquel je me flatte de ne pas appartenir, sois certain, cher Trusty, que tu n'es pas obligatoirement visé, il y suffisamment d'humains dans ce cas dans le monde associatif pour ne pas manquer de choix.

5°) le choix du "SASS only" implique effectivement des obligations, dont celles de "se plaindre là où on adhère", et de ne plus être représentés comme les catégories sociales le sont par leurs associations,syndicats et autres instances.
Le seul petit bémol est que nous adhérons aussi à la FFtir, à laquelle nous pouvons nous plaindre ( effet garanti, je n'ai pas beaucoup d'illusions).
Aussitôt que j'estimerai avoir besoin de conseils sur ce genre de choix "politique" au sens noble du terme, je ne manquerai pas de solliciter vos avis éclairés.

6°) ce post virant une nouvelle fois à la polémique, je demande au modérateur de le verrouiller.
A ceux qui crieraient à la censure, je répondrai qu'il y a deux autres forum (fora?) Pour s'exprimer

peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace peace

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