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 Le tir en GUNFIGHTER

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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 9:38

 

Je lance ce post afin d'avoir quelques éclaircissements sur la catégorie Gunfighter. Je pense que ça peu intéresser plus d'une personne qui n'ose pas s'y mettre. Donc les spécialistes de ce style à vos claviers !

Quelques questions sur les scénarios de tir  (par convention et pour faciliter le dialogue nous allons  nommer le revolver tenu main gauche G et celui tenu main droite D) :

1/ tir suivant la séquence R1 R2 R3 R2 R1.
Simple en mode classique mais en « gunfighter », je sors mes deux revolvers et je tire les droit et gauche simultanément sur R1 R2 R3 R2 R1 ou revolver G R1, revolver D R2, G R3 , D R2, G R1, D R1, G R2, D R3, G R2, D R1...

2/ Séquence R1 R5 R2 R4 R3 (mode pyramide).
Je tire G R1, D R5, G R2, D R4, G et D R3 ?

C'est tout pour le moment... Laughing
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 10:25

 

Tu sors tes revolvers et tu éffectues la séquence demandée.

Pour une séquence revolver où tu dois tirer  avec le premier revolver R1 R2 R3 R2 R1 et idem avec le second.

Tu dégaines tes deux revolvers et comme tu l'indiques :

main gauche  R1
main droite R2
main gauche R3
main droite R2
main gauche R1

main droite R1
main gauche R2
main droite R3
main gauche R2
main droite R1

Il faut juste penser ordres des cibles. En évitant de tirer 2 coups ensemble.

Une question à un BP est ce que je peux tirer dans ce cas là :

" les 2 revolvers dégainés, avec la main gauche R1R2R3R2R1
et avec la main doite R1R2R3R2R1"

 tchin1

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Mike Donovan Blueberry
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Mes amis m'appelle Mike Do, mes ennemis appellent des renforts... 2gunslol!

- Général Schwartkofp, pensez vous, que vous pourrez pardonner les commanditaires des attentats du 11 Septembre ?
- Vous savez seul Dieu pardonne, mon job, consiste à organiser la rencontre.

If the Orlando Terrorist does not represent all Muslims,   ... Why does he represent all GUN OWNERS ?
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 10:40

Mike Donovan Blueberry a écrit:
 

Tu sors tes revolvers et tu éffectues la séquence demandée.

Pour une séquence revolver où tu dois tirer  avec le premier revolver R1 R2 R3 R2 R1 et idem avec le second.

Tu dégaines tes deux revolvers et comme tu l'indiques :

main gauche  R1
main droite R2
main gauche R3
main droite R2
main gauche R1

main droite R1
main gauche R2
main droite R3
main gauche R2
main droite R1

Il faut juste penser ordres des cibles. En évitant de tirer 2 coups ensemble.

Une question à un BP est ce que je peux tirer dans ce cas là :

" les 2 revolvers dégainés, avec la main gauche R1R2R3R2R1
et avec la main doite R1R2R3R2R1"

 tchin1

Dans ce cas, tu ne tires plus en Gunfighter, .... mais en double duelist  Very Happy Very Happy 

 tchin2 

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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 10:45

Captain Jack Ritchi a écrit:
 

Je lance ce post afin d'avoir quelques éclaircissements sur la catégorie Gunfighter. Je pense que ça peu intéresser plus d'une personne qui n'ose pas s'y mettre. Donc les spécialistes de ce style à vos claviers !

Quelques questions sur les scénarios de tir  (par convention et pour faciliter le dialogue nous allons  nommer le revolver tenu main gauche G et celui tenu main droite D) :

1/ tir suivant la séquence R1 R2 R3 R2 R1.
Simple en mode classique mais en « gunfighter », je sors mes deux revolvers et je tire les droit et gauche simultanément sur R1 R2 R3 R2 R1 ou revolver G R1, revolver D R2, G R3 , D R2, G R1, D R1, G R2, D R3, G R2, D R1...

2/ Séquence R1 R5 R2 R4 R3 (mode pyramide).
Je tire G R1, D R5, G R2, D R4, G et D R3 ?

C'est tout pour le moment... Laughing

Que c'est compliqué pour moi j'en louche !!!  lol 

 tchin2 

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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 11:46

 
Ca me parait bien compliqué tout ça  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 
Pourquoi pas :

MG R1
MD R1
MG R2
MD R2
et ainsi de suite ??
@+
RW
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 11:50

Frenchie Boy a écrit:
Mike Donovan Blueberry a écrit:
 

Tu sors tes revolvers et tu éffectues la séquence demandée.

Pour une séquence revolver où tu dois tirer  avec le premier revolver R1 R2 R3 R2 R1 et idem avec le second.

Tu dégaines tes deux revolvers et comme tu l'indiques :

main gauche  R1
main droite R2
main gauche R3
main droite R2
main gauche R1

main droite R1
main gauche R2
main droite R3
main gauche R2
main droite R1

Il faut juste penser ordres des cibles. En évitant de tirer 2 coups ensemble.

Une question à un BP est ce que je peux tirer dans ce cas là :

" les 2 revolvers dégainés, avec la main gauche R1R2R3R2R1
et avec la main doite R1R2R3R2R1"

 tchin1

Dans ce cas, tu ne tires plus en Gunfighter, .... mais en double duelist  Very Happy Very Happy 

 tchin2 

En double duelist tu ne peux pas sortir 2 revolvers en même temps.

 tchin1 

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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 12:04

Captain Jack Ritchi a écrit:
 

Je lance ce post afin d'avoir quelques éclaircissements sur la catégorie Gunfighter. Je pense que ça peu intéresser plus d'une personne qui n'ose pas s'y mettre. Donc les spécialistes de ce style à vos claviers !

Quelques questions sur les scénarios de tir  (par convention et pour faciliter le dialogue nous allons  nommer le revolver tenu main gauche G et celui tenu main droite D) :

1/ tir suivant la séquence R1 R2 R3 R2 R1.
Simple en mode classique mais en « gunfighter », je sors mes deux revolvers et je tire les droit et gauche simultanément sur R1 R2 R3 R2 R1 ou revolver G R1, revolver D R2, G R3 , D R2, G R1, D R1, G R2, D R3, G R2, D R1...

2/ Séquence R1 R5 R2 R4 R3 (mode pyramide).
Je tire G R1, D R5, G R2, D R4, G et D R3 ?

C'est tout pour le moment... Laughing

Là ce sont des questions où je suis concerné puisque je tire en gunfighter depuis plus d'un an.

1) Le Nevada Sweep, très facile pour le cowboy et difficile pour le gunfighter (c'est la séquence que j'aime le moins).
Je suppose que la séquence part de la gauche vers la droite.
Tu sors tes 2 révolvers, tu armes les 2 chiens en même temps, tu fais G R1, D R2, G R3, D R2, G R1, D R1 (oui ici on double le R1, ce qui surprend souvent les spotteurs), G R2, D R3, G R2, D R1.
2 méthodes pour armer:
- tu armes les chiens toujours en même temps, facile en manipulation, mais difficile en comptage de cibles, inversion d'ordre possible en plein milieu de la séquence
- tu armes alternativement, cad tu armes le chien du révolver gauche pendant que tu tires au révolver droit, difficile pour viser, car on fait 2 actions différentes en même temps, facile pour compter les cibles, inversion d'ordre très délicat
Je précise qu'il ne faut jamais tirer simultanément, c'est conseillé dans le manuel du tireur, car c'est impossible à spotter et pour viser avec 1 oeil 2 révolvers sur 2 cibles différentes, bonne chance  affraid

2) séquence pyramide R1 R5 R2 R4 R3
Je suppose que la séquence part de la gauche vers la droite.
Ca ne fait que 5 tirs ça  Suspect 
Si c'est une double pyramide, ça donne:
G R1, D R5, G R2, D R4, G R3, D R1, G R5, D R2, G R4, D R3
Tu t'aperçois que la difficulté du tir alternatif G D est que l'on doit croiser les tirs entre 0 et 6 ou 7 fois dans les séquences.
Dans cette séquence, au début ça va bien, puis dès la 2ème moitié, on croise 5 fois.
Ici, je choisirais d'armer en même temps, ce qui me permettrait d'inverser l'ordre G-D en D-G au milieu, et de ce fait, n'avoir aucun croisement.
En Nevada Sweep, on croise 4 fois et on superpose 1 fois.
Tu peux commencer un tir alternatif D G si c'est plus avantageux, mais il faut garder l'alternance jusqu'à la fin.

Croiser les tirs est contraignant pour nous, car on doit attendre la fin du premier tir pour aligner le suivant, en bougeant les révolvers, donc on perd la visée et du temps  Rolling Eyes Donc des missed fort probables.   Suspect
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Aigle noir
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 13:53

Mike Donovan Blueberry a écrit:
 

Pour une séquence revolver où tu dois tirer  avec le premier revolver R1 R2 R3 R2 R1 et idem avec le second.

Oublies ce genre de phrase dans un scénario inadapté aux gunfighters.
Tu mémorises la séquence de 1 à 10 et tu choisies de tirer en alternatif ou en semi-alternatif (tu armes les chiens G et D en même temps mais tu tires l'un après l'autre), en essayant de faire le moins de croisés possible, cf ci-dessus.
Vous verrez prochainement au concours du TOL que tous les scénarios sont adaptés (normal puisque c'est moi qui les ai rédigés  Razz  )

Mike Donovan Blueberry a écrit:

Une question à un BP est ce que je peux tirer dans ce cas là :

" les 2 revolvers dégainés, avec la main gauche R1R2R3R2R1
et avec la main doite R1R2R3R2R1"
 tchin1

Je ne suis pas BP, mais je me permet de te répondre tout de même.
Oui tu peux, mais aucun intérêt. Tu vas gagner juste le temps du dégainé/rengainé simultané, le reste ça ressemble à du double duelist.
De plus, les 2 révolvers doivent être dégainés en même temps, l'on doit engager les cibles, et tu ne peux pas rengainer le révolver vide avant que l'autre ne le soit. Ca veut dire que tu vas devoir tenir à bout de bras un révolver qui ne tire pas, et ceci 2 fois alternativement. Donc très moyen :-(
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bad joshua
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   20.03.14 14:32

Le gunfighter vaste sujet puisque que l'on parle de catégorie amis aussi de style...en plus il faut être bon......

p10 R0II 2014
CATÉGORIE GUNFIGHTER
Comme le Gunfighter utilise ses deux revolvers, tirant à main droite et à main gauche, la meilleure position pour le Chief Range Officer est directement derrière le tireur. Deux holsters standard sont exigés, un de chaque côté. Les holsters cross-draw, d’épaule ou butt forward ne sont pas autorisés dans cette catégorie.
A aucun moment il ne doit être toléré que l’un ou l’autre revolver soit tenu dans une position dangereuse (par ex. un revolver derrière l’autre). Les catégories Gunfighter et “B”-Western sont les seules catégories où il est permis d’avoir simultanément les deux revolvers chargés hors de l’étui.
Définitions:
“Style Gunfighter” consiste à avoir un revolver chargé dans chaque main en même temps. Il n’y a pas de façon spécifiée pour tirer ces deux revolvers, mais un tir en alternant les revolvers est clairement le plus efficace.
“Style Double Duelist” consiste à avoir un revolver armé et tiré à une seule main et sans le support de l’autre main, cela avec chaque main – c’est à dire le revolver de gauche dans la main gauche et le revolver de droite en main droite. Ce style de tir peut être employé en catégorie Gunfighter ou dans toutes les catégories qui autorisent le “Style Duelist”.
Quand un stage indique que 10 cartouches sont tirées en une seule séquence, ou l’emploi d’un seul revolver, le Gunfighter a la possibilité d’engager les cibles en “Style Gunfighter” ou en “Style Double Duelist”. Le Gunfighter devra tirer les cibles exactement selon la même séquence que celle prévue par le scénario du stage. Un Gunfighter peut employer n’importe quelle séquence
de tir qui peut être utilisée dans une autre catégorie de tir. (Par ex. si le scénario demande de tirer
un jeu de cibles de gauche à droite puis de droite à gauche, le gunfighter pourra tirer ces cibles de gauche à droite avec les deux revolvers ou avec un seul revolver puis tirer les cibles de droite à gauche avec les deux revolvers ou un seul revolver). Les instructions de stage qui spécifier des revolvers séparés, telles que «premier revolver/second revolver», «revolver gauche/revolver droit» ou «avec chaque arme» sont considérées comme «premiers cinq coups/second cinq
coups» lors du tir en STYLE GUNFIGHTER.
BUT A ATTEINDRE
http://www.youtube.com/watch?v=2gksCGle0FM
http://www.youtube.com/watch?v=Dv34eR63lyk
http://www.youtube.com/watch?v=hl8tRzEYGfo
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   21.03.14 15:22

confused Pftttt !!!!!
Déjà mal à la tête !... Rolling Eyes 

Bon, je vous remercie tous pour cette réponse rapide mais je dois avouer que cela reste assez confus.
Pour le Nevada sweep la séquence donné par Aigle noir semble logique mais je pensais (comme Mike Do disait) qu'il était également possible de tirer quasi simultanément sur la même cible avec chaque revolver ce qui respecte l'ordre de tir et le nombre d'impact par cible.

Pour la double pyramide je pensais qu'il suffisait de "remonter" vers le centre et donc de finir à chaque fois par un double tap sur la cible R3, ce qui comme Bad Jo précise : "Un Gunfighter peut employer n’importe quelle séquence
de tir qui peut être utilisée dans une autre catégorie de tir. (Par ex. si le scénario demande de tirer un jeu de cibles de gauche à droite puis de droite à gauche, le gunfighter pourra tirer ces cibles de gauche à droite avec les deux revolvers ou avec un seul revolver puis tirer les cibles de droite à gauche avec les deux revolvers ou un seul revolver).


A retranscrire par écrit ça reste assez indigeste, il faudrait voir lors d'un entrainement...
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Aigle noir
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   21.03.14 16:56

A première vue en théorie, cela semble compliqué, mais en pratique, ça déroule bien, avec un minimum d'entrainement  Rolling Eyes 
Je rappelle qu'il faut respecter la séquence telle qu'elle est décrite dans le scénario, donc un double Nevada Sweep, ça reste R1 R2 R3 R2 R1 R1 R2 R3 R2 R1 et pas double tap avec chaque révolver.

Si tu viens aux prochains concours (TOL, Roanne, Bedoin,...), je peux te montrer.

Je précise aussi que pour savoir tirer en gunfighter, il faut passer par 2 étapes préparatoires:
1) tir en simple duelist, afin de maîtriser le tir à une main forte
2) tir en double duelist, afin de maitriser le tir à une main faible

Si vous n'avez pas ces 2 maîtrises, pas la peine de tenter en gunfighter, car il faudra à ce niveau bien gérer les enchainements G-D ou D-G, avec tir semi-alterné ou alterné, comme expliqué plus haut.

J'ai découvert également le niveau gunfighter+ sur une vidéo américaine où l'on voit le tireur de face. Il utilise les 2 yeux pour viser, le gauche pour le révolver gauche et le droit pour le révolver droit. Cela veut dire que l'on doit garder les 2 yeux ouverts et alterner la visée de l'un à l'autre.
Je n'ai pas encore ce niveau, un jour peut-être  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   04.02.15 22:01

J'ai l'idée d'illustrer tout cela par 2 vidéos qui seront plus parlantes qu'un paquet de mots.
Faut que je prépare tout ça 2guns
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   06.02.15 18:30

[quote="Mike Donovan Blueberry"]
Frenchie Boy a écrit:
Mike Donovan Blueberry a écrit:
 

Tu sors tes revolvers et tu éffectues la séquence demandée.


Dans ce cas, tu ne tires plus en Gunfighter, .... mais en double duelist  Very Happy Very Happy 

 tchin2 

En double duelist tu ne peux pas sortir 2 revolvers en même temps.

 tchin1 

Double duelist est un style de tir, la catégorie gunfighter autorise le tir en style double duelist.

Tu peux aussi tirer en style double duelist dans la catégorie duelist ainsi que dans toutes les autres catégories par âge, costume ou poudre noire puisqu'elles autorisent le tir revolver tenu à une seule main.

En outre un tireur en style double duelist peut très bien garder en main son revolver tiré vide pendant qu'il tire avec le second puis remettre au hoslters les deux ensemble à la fin de la séquence de tir. Mais dans les catégories autres que Gunfighter tu ne peux pas sortir les deux revolvers CHARGES en même temps, nuance!

Erreur couramment pratiquée de confondre style de tir et catégorie basée sur le style de tir à une main (Duelist et Gunfighter)


Dernière édition par curly red ryder le 06.02.15 18:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   06.02.15 18:37

Ranger Wallace a écrit:
 
Ca me parait bien compliqué tout ça  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 
Pourquoi pas :

MG R1
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MG R2
MD R2
et ainsi de suite ??
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Non tu ne peux pas parce que tu ne respectes pas l'ordre de tir du scenario=Procédure de 10 secondes
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   06.02.15 19:00

Very Happy Il me semble que ce style de tir commence à attirer du monde... cool
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   06.02.15 20:28

Curly a raison sur le style DD. Very Happy

Ce sont bien les 2 revolvers chargés qu'il est interdit de sortir en même temps.
Le premier révolver vide, tu peux toutefois le garder à la main pour tirer le deuxième avec l'autre main.

Pour être rapide en gunfighter, outre le tir main faible, il faut mémoriser les différences séquences de tir et notamment les alternances main gauche / main droite ou main droite / Main Gauche en fonction de tous les scénarios possibles.

L'idée étant de minimiser au maximum les déplacements des révolvers

C'est également l'une des raisons pour laquelle il est très difficile pour les tireurs qui ne tirent pas en GF de spotter efficacement et avec impartialité un GF très rapide.

Pour le fun, .... je me ferais bien une fois un match en GF .... Very Happy Very Happy

tchin2



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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   07.02.15 22:22

Eh!!!! Bien pour moi c est boulet se rire1

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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 8:58

D'accord avec toi Frenchie.
bagarre
après le WINTER RANGE, je fais la dernière manche du Winter Challenge
avec les 2 mains !!
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 15:14

Viens plutôt avec nous à Lyon au TOL en Mars.

On pourra se frotter au champion de la catégorie, Black Eagle Montana. Very Happy

Ca sera FUN ..... Very Happy Very Happy


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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 15:17

Je vous attends de pied ferme 2guns
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 16:01

Ah ouais bonne idée !!

quoique avec mes "cannes à pêches" de 7" et demi, et 3 pounds, c'est les 2 tendinites assurées :
mais, je peux aussi venir avec TIC et TAC mes 45....

DEFI !!!
fight2
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cboy6
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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 17:36

OK, ..... DEFI ......

Viens avec TIC et TAC.... Un chargement Light en 45 ca va bien.

Bon du coup, faut que je m'entraine.
Pour l'instant je rends trois à quatre secondes par rapport à mon temps normal.  pff

Je vais commencer par mémoriser tous les stages possibles en GF, et les combinaisons qui vont avec.
Après, ..... on travaille les pouces  surtout celui de la main faible arf  arf

tchin2

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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 18:34

Bin, je vais d'abord essayer de rester concentré sur mon "style habituel" jusqu'à la fin du WInter Range et
ALORS, je vais entraîner mes pouces,
sauf s'ils veulent me garder en Arizona pour prendre des leçons, bien sûr cheers

Mon problème pour l'instant, c'est les miss avec quelques coups qui partent un peu "aléatoirement" du fait du (peu de) poids de mes gâchettes.
Pour la stratégie "gauche-droite", j'en suis resté un peu comme l'UMP : c'est trop compliqué de se prononcer avant le match.

Bye
tchin2


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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   09.02.15 19:55

Redneck Mike a écrit:


Mon problème pour l'instant, c'est les miss avec quelques coups qui partent un peu "aléatoirement" du fait du (peu de) poids de mes gâchettes.
Bye

tchin2

Mike, , ..... enlève complètement le poids, ..... comme cela plus de soucis ... lol lol

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MessageSujet: Re: Le tir en GUNFIGHTER   10.02.15 10:30

Il n'y pas que les pouces à faire travailler Suspect

La visée alternative est spécifique aussi, même si c'est un geste plus naturel que la manipulation d'un révolver avec la main faible.
En tir à 2 mains, on vise 5 fois sans bouger le révolver. Puis on recommence avec l'autre.
En gunfighter, il faut basculer constamment gauche/droite votre visée sur l'oeil directeur avec le révolver qui tire, sauf si, comme indiqué plus haut, vous êtes capable d'alterner oeil gauche/oeil droit bounce

Enfin, le cerveau doit s'entrainer aussi, compter jusqu'à 10 (au lieu de 5), oublier le changement de révolver au milieu et enchainer la séquence sans faillir.
(un lecteur non informé de notre activité pourrait s'inquiéter en se demandant pourquoi le cerveau d'un tireur CAS ne saurait pas compter jusqu'à 10  Suspect ) A toi, lecteur non informé, nous t'invitons à venir essayer sur place  Razz

Le dégainé/rengainé est plus lent que celui du tir à 2 mains, car il faut le faire simultanément avec les 2 révolvers. Si on le fait à l'instinct (surtout le rengainé), souvent un des 2 révolvers manque son étui. On ne peut pas regarder les 2 cotés en même temps...
Si vous voulez tirer en gunfighter (bienvenue cheers ), je vous conseille de ne pas tirer dans les premiers et de spotter durant la première moitié du stage. Ceci afin de bien mémoriser les séquences Rolling Eyes
Se présenter au tir sans avoir répéter une bonne dizaine de fois la séquence dans sa tête, c'est obtenir une procédure minimum à coup sûr confused

Enfin, dernière précision, l'étui crossdraw est interdit en gunfighter.
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