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 rechargement 38

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Doc Andy Holliday
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MessageSujet: rechargement 38   18.04.14 23:21

 

mon armurier etant rupture de stock de N 32 C/  j'ai pris de la BA 10 pour recharger en 38/ 357 !
quelle dose préconisez vous pour cette poudre ??  tnt 

 tchin2
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: rechargement 38   19.04.14 8:14

 
Même motif même punition
Pour du 38 sp:
0,14 g de BA 10
Avec au choix :
Ogives de 125grs pour revolver
Ogives de 158 grs pour carabines

Par curiosité, combien as tu paye les 500g de Ba 10 ?

 tchin2

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Mike Donovan Blueberry
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[i]With guns we are citizens, without we are subject.
1/ Be safe
2/ Have fun
3/ No bullshit
4/ Refer to rules 1,2 & 3.

Mes amis m'appelle Mike Do, mes ennemis appellent des renforts... 2gunslol!

- Général Schwartkofp, pensez vous, que vous pourrez pardonner les commanditaires des attentats du 11 Septembre ?
- Vous savez seul Dieu pardonne, mon job, consiste à organiser la rencontre.

If the Orlando Terrorist does not represent all Muslims,   ... Why does he represent all GUN OWNERS ?
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Doc Andy Holliday
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MessageSujet: Re: rechargement 38   19.04.14 8:55

 Mike Do

c'est 38.50 euros TTC le bidon de 500 g de BA 10 hier chez Trouillet

 tchin2
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JOHN WOLF
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MessageSujet: Re: rechargement 38   21.04.14 5:02

 


0.14 de BA 10 pour un projectile ogival de 158 grains !!!!

........ vous me préviendrez quand vous tirerez ca dans une carabine .


La BA 10 est la poudre la plus dangereuse qui soit .

Avec 0.20 on est déjà dans une "basse ' pression de 550  alors avec 0.14 !!!!!



    et quand on sait que plus le projectile est legé plus il faut de poudre ....... 0.14 pour un projectile de 125 gr !!!


On se demande pourquoi qu'il y en a qui font des recherches de plusieurs années pour ecrire des tables !!!



 tchin1


projectile RN en 158 grains plomb : BA 10 : 0.21 g

projectile RN en 125 grains plomb : BA 10 : ne le trouvant dans aucune table et utilisant la BA 10 AVEC UN TRES GRAND SERIEUX ..... je n'essairais meme pas .


 tchin1 
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: rechargement 38   21.04.14 10:28

 

Je suis même descendu à 0.10 g, mais en comblant le vide avec de la semoule grain moyen.

J'ai fait l'essai sur 5 cartouches, tir très doux, bien sur, mais trop long à recharger, j'ai laissé tomber.

Prochaine étape, réduire des etuis de 38 SP à la même hauteur qu'une douille de 9 Para...

... à suivre...

 tchin1 

PS: je ne me suis pas lancé dans des essais sans avoir demandé leur avis à des armuriers compétants (en un seul mot).

 merci Doc, je sais où j'irais en acheté la prochaine fois, le précédent m'a pris pour un Trader de Wall Street roulant en Lamborghini les jours impairs et en AstonMartin les jour pairs.
Je précise que ce n'est pas auprés de celui ci que j'ai demandé conseil.

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Mike Donovan Blueberry
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JOHN WOLF
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MessageSujet: Re: rechargement 38   21.04.14 11:43

 


Ajouter de la semoule avec de la BA10 est une reelle folie !!

Tous les manuels de tir le dise ...... l'ajout de semoule comblant le vide équivaut a rajouter de la masse a l'ogive ! ... et la BA 10 a besoin d'un vide d'inflamation .


Les gars j'espere franchement que vous n'utilisez pas ce genre de chargement lors de concour !!


Que vous vous fassiez exploser la tete serait triste mais qu'un spoter soit tué par un eclat de barillet serait encore plus terrible !!


P'tain il y a assez de chargement soft pour que vous ne soyez pas obligé d'inventer !


Entre le Halo , la table Vitha , le manuel vectan , le Malfati ....... il y a plus de 60 chargements !!!



 tchin1
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: rechargement 38   22.04.14 7:59

Ouais : apparemment, plus de N32C nulle part Suspect 
J'en ai plus qu'un seul bidon, et entamé maintenant !

Je crois que la N320 fait l'affaire, mais faudrait demander à Frenchie Boy.

Pour les manuels, il est clair qu'ils donnent des chargements "efficaces", mais complètement inadaptés pour nous.
Néanmoins, je pense que le danger de charge trop faible est très limité avec des projectiles en plomb mou.
Les surpressions avec le sous chargement proviennent du forcement de projectiles durs, mais à part des douilles fendues, je n'ai pas encore vu d'accidents avec explosions. Du coup, même avec une double charge, ça fait une charge presque normale...
Mais c'est le problème des squibs et des imbrûlés qui m'a donné la dose minimale en dessous de laquelle je ne peux pas descendre.(avec des ogives de 110 grains...)

Bye
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: rechargement 38   22.04.14 10:07

Salut Mike,

Je connais le problème des appro de la N32C.
J'achète toujours plusieurs Bidons et j'en garde au moins deux en réserve.  Very Happy 

Oui la N320 fait l'affaire.
Elle n'a pas la même densité volumique ( Plus fine ) que le N32C mais possède la même vivacité.
Je ne suis pas chez moi, mais je regarderais les essais que j'avais fait à l'époque ou j'avais déterminé les qté limites à utiliser avec des ogives de 158 grs.

Le danger de charge trop faible provient surtout de l'utilisation éventuelle de poudres inadaptées, ( trop lente ).
Dans ce cas il peut y avoir un phénomène de "BlowBack", c'est à dire une combustion inverse. ( La douille étant quasi vide, l'amorce enflamme la poudre situé devant l'ogive et le combustion se fait ..... vers le culot de la douille. )
Avec quelques effets assez indésirables.  affraid  affraid 

Les poudres très vives type N310 ou BA10 ont un comportement qui se rapproche assez de celui d'un explosif, ce qui évite ce type de problème potentiel.
L'inconvenient, c'est que la quantité de poudre étant très faible, ..... les doubles charges sont potentiellement faciles à obtenir en cas de mauvais fonctionnement de la doseuse, ..... et ça, c'est pas bon.

Perso je tire maintenant dans mes révolvers avec 0,18 grs de N310 ( équivalent à la BA 10 ) et des Ogives de 125 grs.
.... Et sur ma presse, j'ai un avertisseur en cas de double charges ou , .... pas de charge du tout.

Et effectivement, il arrive un moment ou les sous-charges engendrent des imbrulés, pressions trop faibles, .... squib, ... etc.
C'est le seuil mini, en deca du quel il vaut mieux ne pas descendre et cela varie en fonction des principaux paramètres que sont la poudre utilisée, le poids de l'ogive, le sertissage, le volume de la douille, .... etc.

 tchin2  tchin2

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MessageSujet: Re: rechargement 38   22.04.14 16:38

Pour info, les tables Vihta donnent pour du 38 sp. ( Valeur Mini )

 - 0,25 de N320 pour 158 grs ( 0,28 de N 32C )
 - 0,29 de N320 pour 125 grs.

Je pense que l'on ne doit pas être loin de la vérité pour le CAS, quitte peut-être à descendre légèrement les charges.

... Et trouver sur le site de Vihta, ... rechargement Cow-Boy :



 tchin2

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MessageSujet: Re: rechargement 38   23.04.14 11:46

Voici un extrait du préambule des tables de rechargement de VithaVuori.

A lire , a comprendre, ..... et éventuellement à connaitre par coeur.



C'est mieux que "la lecture du marc de Café par Madame Irma" appliquée au Rechargement ...  Very Happy Very Happy 

 tchin2 

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MessageSujet: Re: rechargement 38   07.11.17 18:20

Frenchie Boy a écrit:
Salut Mike,

Je connais le problème des appro de la N32C.
J'achète toujours plusieurs Bidons et j'en garde au moins deux en réserve.  Very Happy 

Oui la N320 fait l'affaire.
Elle n'a pas la même densité volumique ( Plus fine ) que le N32C mais possède la même vivacité.
Je ne suis pas chez moi, mais je regarderais les essais que j'avais fait à l'époque ou j'avais déterminé les qté limites à utiliser avec des ogives de 158 grs.

Le danger de charge trop faible provient surtout de l'utilisation éventuelle de poudres inadaptées, ( trop lente ).
Dans ce cas il peut y avoir un phénomène de "BlowBack", c'est à dire une combustion inverse. ( La douille étant quasi vide, l'amorce enflamme la poudre situé devant l'ogive et le combustion se fait ..... vers le culot de la douille. )
Avec quelques effets assez indésirables.  affraid  affraid 

Les poudres très vives type N310 ou BA10 ont un comportement qui se rapproche assez de celui d'un explosif, ce qui évite ce type de problème potentiel.
L'inconvenient, c'est que la quantité de poudre étant très faible, ..... les doubles charges sont potentiellement faciles à obtenir en cas de mauvais fonctionnement de la doseuse, ..... et ça, c'est pas bon.

Perso je tire maintenant dans mes révolvers avec 0,18 grs de N310 ( équivalent à la BA 10 ) et des Ogives de 125 grs.
.... Et sur ma presse, j'ai un avertisseur en cas de double charges ou , .... pas de charge du tout.

Et effectivement, il arrive un moment ou les sous-charges engendrent des imbrulés, pressions trop faibles, .... squib, ... etc.
C'est le seuil mini, en deca du quel il vaut mieux ne pas descendre et cela varie en fonction des principaux paramètres que sont la poudre utilisée, le poids de l'ogive, le sertissage, le volume de la douille, .... etc.

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Et sur ma presse, j'ai un avertisseur en cas de double charges ou , .... pas de charge du tout.

  Frenchie Boy, tu saurais m'expliquer où faire une photo de l'avertisseur double charges.
Je n'ai jamais vu
Merci
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: rechargement 38   07.11.17 19:01


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Josh Randall
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MessageSujet: Re: rechargement 38   07.11.17 19:03

Merci cheers
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: rechargement 38   08.11.17 16:01

Moyen mnémotechnique N320 : 3,2 GRAINS pour une balle de 125 grains
Ca marche aussi en carabine avec des 158 grains sans baisser obligatoirement la dose

en ce qui concerne la Ba10, il faut savoir que la courbe de montée en pression par rapport à la masse de poudre est exponentielle et qu'une augmentation faible du poids de poudre peut engendrer des montées en pression catastrophiques. Grande prudence à l'augmentation, centième de gramme par centième de gramme
Par contre, poudre très (très) vive simple base, on ne peut pas la sous doser...
En conséquence, on peut baisser la dose sans risque, l'inflammation est plutôt bonne, tant que le projectile sort du canon, il n'y a pas de danger.
Pas de danger ne veut pas dire que ça groupe...
Je l'utilise en 45 colt revolver cas, 45 colt carabine WB, et 45 acp, en modulant les doses pour être au facteur.
Le vrai risque avec la Ba10 est la double dose, à chacun de travailler pour sécuriser son processus de rechargement. J'ai aussi un système de blocage sur la progressive, le mien est un rcbs lock n load
PS: je l'utilise aussi dans le rechargement du calibre 12 avec 24 grammes de plomb et ça fonctionne très bien, mais comme c'est plus délicat (douilles amorces etc) je garde le poids de poudre pour moi.
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: rechargement 38   08.11.17 18:11

MMMouais...

et des canons de carabine bagués : j'en connais pas mal.
Bob Sailor 3 fois (Uberti), Grandpa (Uberti), j'ai vu une Rossi gonflée aussi.

on ne peut pas dire que les problèmes de chargement sont si rares,
donc attention !
par contre, pas sur les revolvers pour l'instant...

affraid regl4
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Josh Randall
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MessageSujet: Re: rechargement 38   08.11.17 21:22

(Pas de problème sur les révolvers pour l'instant.)??
C'est normal l'amorce est assez puissante pour faire sortir la balle du canon
En carabine non, j'ai eu une cartouche 357 MAG sans poudre dans mon Uberti 24"
la balle est restée dans le canon à 20m/m de la sortie.
Je crois que avec une amorce magnum elle serrai sortie.
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Josh Randall
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MessageSujet: Re: rechargement 38   09.11.17 12:48

  Je viens de faire des essais au tir.
Carabine Uberti 1873 canon 24" en 357 MAG.
Balles plomb RN 158 grains, amorce CCI 500, poudre Ramschot ZIP 4,2 grains, à 50 mètres très bon groupement, 5 balles dans un cercle de 40 m/m de diamètre.

Deuxième essais: même arme, même balles, même amorces, même distance.
Poudre N32C 4,4 grains, même groupement.

Prix de revient : Poudre Ramschot ZIP / 33€ les 495 grammes.
                     Poudre N32C / 55€ les 500 grammes.

La Ramschot ZIP ( petite billes ) passe mieux dans la doseuse que la N32C et est moins chère (pour le même résultat)
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Josh Randall
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MessageSujet: Re: rechargement 38   09.11.17 18:36



Désolé je me suis trompé de post, ici c'est le 38 sp  se

Si un modérateur veux bien le mettre à la bonne place . Merci.
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Pat froggie Fatherone
Trail Boss
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MessageSujet: Re: rechargement 38   09.11.17 19:03

Citation :
MMMouais...

et des canons de carabine bagués : j'en connais pas mal.
Bob Sailor 3 fois (Uberti), Grandpa (Uberti), j'ai vu une Rossi gonflée aussi.

on ne peut pas dire que les problèmes de chargement sont si rares,
donc attention !

Je n'ai jamais dit que les problèmes de chargement n'existaient pas, je donnais un avis sur la Ba10
Les canons gonflés ne sont pas dus à des charges excessives mais à des squibbs à savoir une balle bloquée dans le canon suivie d'une deuxième balle tirée derrière, la pression de l'air entre les deux bague le canon.
C'est habituellement lié à une absence de poudre ou à de la D20 qui de temps en temps brule mal...
Je maintiens donc ce que j'ai écrit concernant la Ba10 qui était le sujet de mon post
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: rechargement 38   10.11.17 14:26

+1 avec Pat !

J'utilise la BA10 depuis fort longtemps et même en sous-dosant je n'ai jamais eu de problème de surpression, de manque de puissance oui mais pas de surpression...
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Pat O'COURSON
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MessageSujet: Re: rechargement 38   10.11.17 15:01

 guys...

J'ajoute mon grain de sel...

Tout à fait d'accord avec l'"autre" Pat !
Pas de canon bagué dû à une surcharge de poudre, mais à un "squib" suivi d'un autre coup tiré...

Attention: J'ai eu plusieurs "squib" en 45 LC dans mes revolvers, toujours dus à l'absence de poudre... La percussion de l'amorce sans poudre devant ne suffit pas à propulser le projectile hors du canon !

cheers
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MessageSujet: Re: rechargement 38   

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rechargement 38
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