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 Par quelle longueur commencer ???

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balbeur
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MessageSujet: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 0:13

Bonjour

Comme dit en présentation, j'apporte mon dossier fin du mois en pref, et donc d'ici
3 mois j'achète mon 1er SA.
Bien sur comme tout le monde , j'ai hésité sur la marque et 2 reste en lice mais pour une raison bien précise..............la longueur du canon.
Le Ruger New vaquero en 5" 1/2
ou un Cattleman Uberti en 7" 1/2

Question:
Pour du tir à 25 m,
Ne vaut il mieux pas acheter une arme en canon 7"1/2 qui sera forcément plus précise qu'en 5"1/2 ( j'ai entendu ici est la que les armes SA ne sont déja pas d'une grande précision sur 25m, alors prendre du 5"1/2, n'est ce pas avoir une armes qui n'aura aucune chance de toucher le noir d'une C50)

Dans le calibre que je souhaite a savoir 45LC
Quelle sera celle dont le canon remontera le moins et sera plus facile a maitriser 5" 1/2 ou 7" 1/2 ( certaine personne m'annonce déja des tendinite du poignet, due a la prise en mains pas tres ergonomique des armes SA )

Comme vous le voyez, pas grand monde dans mon club ne me conseil l'achat d'une arme SA, mais je fais fi des balivernes  lol! , car je souhaite vraiment en avoir une, et m'adresse donc à vous pour des conseils bienveillants.

Merci merci
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 9:33



Ici, on ne cherche pas à tenir le 10 d'une C50 à 25 métres.

Nos cibles sont des carrés métalliques de 40x40 cm voir plus, situées entre 7 et 15 mètres maxi. Certes il faut toucher les cibles, mais il faut le faire de manière très fluide, le chrono tourne.
Il faut pouvour dégainer et rengainer rapidement.

La longueur idéal entre 4" 3/4 ou 5"1/2, les 7"1/2 sont très longs.
après ça dépend aussi du calibre, plus c'est long et moins y 'a de recul.
Pour du 45 LC 5"1/2 et 7"1/2 c'est bien.
Pour du 38 sp 4"3/4 ou 5"1/2.

Mais l'essentiel, c'est de se faire plaisir.

L'idéal, serait que tu puisses essayer.

tchin1


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Mike Donovan Blueberry
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[i]With guns we are citizens, without we are subject.
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Mes amis m'appelle Mike Do, mes ennemis appellent des renforts... 2gunslol!

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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 10:04



Si j'ai un conseil à donner, c'est .... Ruger en 4" 3/4, ..... voir en 5" 1/2

Oublies le 7" 1/2 cette longueur ne présente à mon sens aucun intérêt.
Et si tu te mets au C.A.S., elle va fortement te handicaper lors des dégainer / Rengainer

Concernant la précision, ...... à 50 Metres ( oui 50 ) , avec mes Ruger 4" 3/4, je reste dans le 5 d'une C50, .... Very Happy Very Happy


tchin2



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french bob
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 10:23

( certaine personne m'annonce déja des tendinite du poignet, due a la prise en mains pas tres ergonomique des armes SA )

Les cowboys action shooters se plaignent parfois de douleurs à l'épaule liées au coach gun (trop vite ou mal épaulé) lol

Mais je n'en ai jamais entendu un se plaindre de tendinite liée au colt.

Des durillons de comptoir, faut voir.  Very Happy

tchin2
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balbeur
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 12:05

Merci à tous pour vos réponses, rapide et pertinentes.
Dans un premier temps je vais tirer en stand, et a 25 m , car pour mettre en place du CAS dans un club, il faut certainement du temps, et répondre à certaines obligation en matériel et en personnel.
Donc je rebondi sur le commentaire de Frenchie Boy, "à 50 Metres.....je reste dans le 5 d'une C50"
c'est tout ce que je voulais savoir et entendre,
Je vais donc m'orienter vers le Ruger,
Frenchie Boy tu as le modèle brillant ou noir ? ( c'est pour savoir concernant l'entretient ) et concernant la prise en mains, ca passe bien avec les petites mains ?
( je n'ai pu essayé qu'une seule fois un uberti en 357 mag mais pas en 45 LC )
J'ai un Beretta en 45 ACP, Le 45 LC est il aussi puissant ?
(personne n'as ce calibre a ma connaissance dans mon club )
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 13:05


J'ai 2 Ruger en inox canon 5"1/2 calibre 38/357. J'ai plutot des petites mains et les poignées me conviennent.

J'aurais aimé essayé les Bisley de chez Ruger, mais ils ne sont pas importés.

Pour le 45 LC tu trouveras sur le forum les chargements correspondant.

tchin2

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Mike Donovan Blueberry
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Franny
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 15:10

Salut,
Pour le cowboy action shooting, il en faut obligatoirement 2...
Chez RUGER, c'est un investissement.
Chez PIETTA, t'en as 2 pour le prix d'1 Ruger et ils marchent très bien.
Mais, les top shooters ont des Ruger en 38/357, c'est sûr
Le 9 de la C50 est tenu sans problème avec les bonnes cartouches et tous ces revolvers.

On tire des charges très faibles quelque soit le calibre; la fatigue musculaire ne nous guette pas vraiment. Mais il faut complètement s'affranchir des considérations du tir de précision : il s' agit de tir de vitesse exclusivement.
C'est une discipline ou un jeu différent avec des armes différentes.

Bye
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balbeur
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 16:54

"Pour le cowboy action shooting, il en faut obligatoirement 2"

2 revolvers obligatoire ?

J'ai une Rossi 1892 Rifle Laiton Octo Cal 357 Mag
ca peux servir de 2eme ou pas ?
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john snow
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 17:53

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Il faux absolument 2 révolver, 1 carabine type winchester et un juxtaposer à extracteur.

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SHERIFF CH.SOUTHPAW
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   10.11.14 17:54

balbeur a écrit:
"Pour le cowboy action shooting, il en faut obligatoirement 2"

2 revolvers obligatoire ?

J'ai une Rossi 1892 Rifle Laiton Octo Cal 357 Mag
ca peux servir de 2eme ou pas ?

Salut Cowboy,
le mieux c'est un peu de lecture.
http://www.sassnet.com/Downloads/SASS%20Handbook%20Ver%2019_2.pdf
http://www.sassnet.com/Downloads/2014-Manuel%20du%20Tireur%20%20version%2019-2.pdf
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french bob
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   11.11.14 16:01

"J'ai un Beretta en 45 ACP, Le 45 LC est il aussi puissant ? "

Oui, voir plus, mais cela dépend de ce qu'on met dedans. Dans la pratique , on sous-chrage. 190-200 m/s suffisent en 250 grains ou on utilise les ogives plus légères du 45 ACP.

Maintenant dans l'optique du CAS, si ta carabine est en 38, autant tirer la même chose dans le revolver.

cboy6
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Phil Longshot
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MessageSujet: rechargement   11.11.14 16:53

hello, all of you,

voilà que l'échange m'interesse. Je m'efforce d'affiner mon rechargement en 45 LC.
Quelle poudre et à quelle dose pour un rechargement doux et des ogives de 250grains? Et en 230 grains, dans un SAA, bien-sûr? Mes essais actuels, si je veux eviter le classique 0,47 de A1, donnent des imbrûlés.
J'attends vos suggestions.
Nice to read you soon goodn
Phil
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   11.11.14 18:15

Phil Longshot a écrit:
hello, all of you,

voilà que l'échange m'interesse. Je m'efforce d'affiner mon rechargement en 45 LC.
Quelle poudre et à quelle dose pour un rechargement doux et des ogives de 250grains? Et en 230 grains, dans un SAA, bien-sûr? Mes essais actuels, si je veux eviter le classique 0,47 de A1, donnent des imbrûlés.
J'attends vos suggestions.
Nice to read you soon goodn
Phil

Hello Phil,

pour mes schofield en 45 LC j'utilise les ogives de 45 ACP en 200 grains (des Ares molymachinchose) avec derrière 0.27 grammes de BA10, amorces Winchester large pistol et sertissage moyen. Ça va bien...Very Happy
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Phil Longshot
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MessageSujet: Rechargement   12.11.14 12:06

Merci Captain.
Ta réponse m'intéresse doublement. cb5
J'aime particulièrement l'esthétique des S et W . Uberti en fait 3 modèles différents: Les Russians les Schofields et les nouveaux, New models, appellation commerciale Frontiers. Il m'ont tous été déconseillés pour le CAS. Qu 'en penses-tu? Pourquoi les avoir choisis et pourquoi les Schofields plutôt que les autres modèles? Je suis assez content de mes SAA mais, quand j'aurai fait quelques économies!!! pourquoi ne pas acquérir en plus des S et W?
Par ailleurs, je vais essayer le rechargement que tu m'indiques. Penses-tu qu'il pourrait convenir dans la Winch 92 45Long Colt que j'ai choisie après des hésitations et après aussi avoir pris conseils sur les forums.
Quelqu'un d'autre a-t-il une idée? rspct
Merci d'avance aux conseilleurs pertinents. merci
Phil
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   12.11.14 12:18

Howdy Balb.

spécialiste des fond de classement, deux mots quand même:

Si tu as une carabine en .357, c'est ta première arme longue ( la deuxième est le "coach gun" voir les sites indiqués par le Sheriff.

Si tu te diriges vers le cowboy shooting, la logique est d'avoir tes deux revolvers dans le même calibre, en fait, le .38 sp, qu'utilisent tous nos top-guns.
et dans les longueurs de canon préconisées par Frenchie
(c'est le Buck Danny des ranges... Tumbler et Tuckson pourraient être Mike Do et Redneck, mais il y a du monde, et du beau!!!)

Ce qu'ils ne disent pas, c'est qu'on tire (et donc qu'on recharge) des centaines de cartouches...
Un balle (plomb) de .38 est moins chère qu'une .45, il y a moins de poudre, nos chargements faibles permettent des dizaines de rechargement, bref, le choix du calibre a aussi une composante économique.

Quand à la presse de rechargement, si tes moyens te permettent une Dillon, bien sûr...
Sinon, les presses de base donnent des cartouches dont la précision suffit largement au CAS.

Tu sais sans doute qu'un bon vieux Manurhin MR73 à canon de 4 pouces sur machine Ranson tient sans problème le 10/C50 (et même un peu moins, disons une grosse mouche) à 25 mètres avec des wadcutters (148 grains et poudre BA 10), et le 8/C50 à 50 mètres juste avec une charge adaptée.

Alors, la longueur du canon pour un revolver single action...

Amitiés à toi, et à te voir dès que possible sur un range! tchin2




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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   12.11.14 14:59

Phil Longshot a écrit:
Merci Captain.
Ta réponse m'intéresse doublement. cb5
J'aime particulièrement l'esthétique des S et W .
Merci d'avance aux conseilleurs pertinents. merci
Phil

Prenons tes questions dans l'ordre :
S et W . Uberti en fait 3 modèles différents: Les Russians les Schofields et les nouveaux, New models, appellation commerciale Frontiers. Il m'ont tous été déconseillés pour le CAS.
Rares sont ceux qui tirent avec ces revolvers en CAS. En effet, la cinématique de l'arme est très différente des 1873. Tu ne peux pas faire de slip hammering, le barillet ne tourne pas. Par contre si tu tires en duelist ou gunfighter ça marche. Pour l'instant je tire en duelist avec mes pietta dans le but de passer ensuite au schofield...

Par ailleurs, je vais essayer le rechargement que tu m'indiques. Penses-tu qu'il pourrait convenir dans la Winch 92 45Long Colt que j'ai choisie après des hésitations

Il n'y a pas de raison pour que ce chargement ne soit pas suffisant dans ta winchester. Les distances de tir étant courte en CAS, éventuellement tu peux monter à 0.30 grammes de BA10. Very Happy
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Phil Longshot
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MessageSujet: Smith et Wesson   14.11.14 8:50

Hello all of you,

Je rebondis sur la réponse du Captain relative à mes interrogations sur les S et W N°3.
Je ne sais pas ce qu'est le "Slip Hammering!" affraid balance
Mon ignorance me navre! Est-ce cette sorte de "fanning" où l'on tient la détente pressée en ne manoeuvrant que le chien comme, peut-être, le laisse supposer l'expression anglaise?
Autre question bête, Pourquoi le Schofield et pas l'un des deux autres modèles?
Ils sont, à mon avis plus beaux mais peut-être s'agit-il d'une différence dans la prise en main ou les organes de visée???

Nice to read you soon. goodn

Phil
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   14.11.14 9:42

Désolé Phil pour ma réponse incomplète. confused
Ce que je dis pour le Schofield est vrai pour les autres modèles de répliques SMITH & WESSON, tu ne peux pratiquer le slip hammering. Comme tu l'as bien compris il s'agit de cette technique qui consiste à garder le doigt appuyé sur la détente tout en armant et relâchant le chien avec le pouce de la main opposée pour faire partir le coup. Donc le seul choix pour tirer avec ces armes c'est DUELIST ou GUNFIGHTER.
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Aigle noir
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   14.11.14 13:57

Maintenant que je le sais, je peux transmettre Razz
Slip hammering = garder l'index appuyé sur la détente et le coup part quand le chien est relaché Smile
Fanning = tir au jugé, révolver au niveau de la ceinture, la main faible tire le chien en arrière avec la paume extérieure (l'index peut être maintenu sur la détente)

En CAS, le slip hammering est autorisé, de toute façon impossible à contrôler, tandis que le fanning est interdit, soi-disant pour des problèmes de sécurité (à débattre) Suspect
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Phil Longshot
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MessageSujet: tir rapide?   14.11.14 17:36

Merci Captain et Black Eagle,
Ma culture western B s'enrichit.Je vais pouvoir postuler comme figurant dans le prochain opus de 7 mercenaires. cheers
Je n'ai donc, contrairement à Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, jamais pratiqué le "slip hammering", même avec des armes (colts SAA) le permettant, il me semble en effet, mais peut-être ai-je tort, qu'une telle manoeuvre conduit à moins de stabilité de la main forte. Je tire donc (beaucoup moins vite, certes) en armant d'abord le chien de la main faible et en pressant la détente ensuite de la main forte, oeuf corse, comme dit Berrurier..Je ne suis pas très observateur, mais je n'ai pas remarqué que le "slip hammering" soit très employé par les Cas boys et girls....si ?.Existe-t-il donc d'autres éléments me dissuadant sérieusement de pratiquer, à terme, avec des S et W N° 3? (On m'a parlé de la forme de la crète du chien)... Même en dehors du Duellist que j'ai pourtant déjà envisagé aussi?
Que de questions peut-être peu pertinentes! balance
Merci d'y répondre quand même! merci
So long
Phil
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   14.11.14 18:03


Tous les winners font du slip hammering, mais on ne commence pas par ça tout de suite.
Même certain gunfighter arrive à faire du slip hammering.

D'autres font du string hammering, mais pas sur ce forum lol

tchin2

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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   14.11.14 19:58

Tous les bons tireurs font du "Slip Hammering" Very Happy
C'est juste tellement plus rapide ......

Maintenant, ne te poses pas trop de questions philosophiques.
Le CAS est une discipline pour se faire plaisir.

Si tirer avec des S&W c'est ton "Graal", .... Vas-y.
Si par contre tu recherches la performance, .... ben c'est pas vraiment les armes pour cela. C'est tout.

Définis tes objectifs en fonction des ce que tu recherches, ..... et les réponses viendront toutes seules. Very Happy Very Happy

tchin2 tchin2

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MessageSujet: merci   16.11.14 7:39

Hello,

Merci à tous, merci

Allez, je cesse de vous casser les pieds avec des questions philosophiques... confused
Pour le moment.

A bientôt à Lyon cb5

Phil
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   16.11.14 10:16

Bonjour à tous, winners et philosophes...aucune incompatibilité, bien sûr !

Un de ces jours, il faudra "taper" des "close-up" super serrés sur les mignonnes mimines de nos top guns à 200 images/seconde, pour voir exactement comment ils s'adonnent à cette abominable perversité...

Pour les détails techniques, (sur la prise de vue rapide) voir du côté de Greenwood, je crois qu'il y a un type qui faisait dans le cinématographe...

D'un coup, plus sérieux:
je ne sais pas ce qui se passe ailleurs ( USA, Allemagne, Italie....) mais il me semble que toute la progression pédagogique spécifique au CAS est à inventer.
Ou plutôt à structurer, car des entrainements comme ceux encadrés par Frenchie à Uzès sont un premier (grand) pas (N.P.C. avec Grand'Pa, qui sait aussi de quoi il parle en matière de pédagogie...).

Des millions de KW ont été dissipés par les neurones des théoriciens du tir version olympique, du tir d'action aussi, pourquoi ne pas penser à une "Ecole du CAS" comme il y a les écoles de tir?

Encore une de ces idées tordues qui renforceraient notre crédibilité...

Bon dimanche, les cowboys!

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MessageSujet: Pédagogie   17.11.14 8:25

Tu as (encore) raison Dobby cheers . bd
J'ai, il y a quelques années bénéficié d'une prise en mains par Frenchie, et actuellement, c'est Pitt qui s'y colle. Si je suis resté mauvais, ce n'est que ma faute! (Plutôt imputable à l'arrêt prolongé de pratique!) Suspect
Cet apprentissage est fondamental, il y a des choses qui ne s'apprennent ni seul, ni en lisant le manuel du tireur.
C'est vrai aussi que les forums (fora!) sont une bonne source d'information (mais également de questions byzantines!)
Il est néanmoins exact qu'une vraie progression pédagogique par étapes et servant de base et de pense-bête aux formateurs ne serait pas de trop.
Qui, parmi nos experts, veut s'y atteler? rspct

So long, friends

Phil
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MessageSujet: Re: Par quelle longueur commencer ???   

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Par quelle longueur commencer ???
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