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 quelle arme pour debuter???

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Marshal Tom Oneida Hawke
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MessageSujet: quelle arme pour debuter???   Dim 26 Avr - 9:02

Hello boys, alors voila, je pose la question piege. Par quelle arme peut on debuter le long range sans se ruiner???
Modele, calibre....

Je ne suis pas sur que vous acceptiez mon Mosin Nagant 1891 en 7.62x54r...

Merci
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 2:24

Waowww;

Vaste problème, Marshall...

A priori, les verrous de type Mauser, Mossine, les mécanismes linéaires type K11, K31 hélvétiques  ne sont pas admis en Long Range "autour " de la SASS, j'écris sous le contrôle vigilant de nos black pin's.
Il faut voir du côté des disciplines TAR de la FFtir.( Là, ton Mossine passe en fusil à répétition")

Le mécanismes doivent être "ouest américain" pour les single shot  comme pour les carabines à répétition.

Le calibres sont délimités par le règlement SASS: il doivent être des calibres "d'époque", "revolver" ou "carbine".

Donc long range possible avec ta carabine de main match, .38, .44-40, . 45LC etc.

Pour les calibres qui ont plus d'allonge, ça te laisse, en gros: le 30-30 soit dans une Win ou une Marlin, ou dans un single shot, et tous les calibres d'avant 1880, d'origine à poudre noire.

Le classique: le 45-70 que tu peux tirer dans un Rolling Block, un Sharps, un Spencer,une High Wall,  j'en oublie bien sûr.

Des tas de calibres qualifiés aujourd'hui  "d'exotiques" sont revenus à la surface grâce au Long Rage du CAS: le .32-20, le .32-40, le .38-55 .......
Il n'y avait que quelques matches des Arquebusiers de France et les rencontres inter-club pour faire parler ces armes, le MLAIC ne connait pas la cartouche métallique.
Ces choses-là sont très éclectiques et peuvent aussi se charger à la PSF.

Nous avons plusieurs spécialistes incontestables et incontestés de ces cartouches et de ces armes: l'ami Pat Froggie, l'ami Al Swearengen (co-papa de la Creedmore Cup), et des monstres sacrés comme Clark, qui fut Champion du Monde en MLAIC.

Ce sont eux qui te guideront, leurs résultats parlent d'eux-mêmes...

Amitiés à toi!

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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 2:50

Marshal Tom Oneida Hawke a écrit:
Hello boys, alors voila, je pose la question piege. Par quelle arme peut on debuter le long range sans se ruiner???
Modele, calibre....

Je ne suis pas sur que vous acceptiez mon Mosin Nagant 1891 en 7.62x54r...

Merci


Tu veux pas te ruiner tu fais pas de CAS lol!

Plus sérieusement ça va dépendre de la distance que tu a envie de tirer et de sa disponibilité à pouvoir t’entraîner.

Tu peux commencer avec ta carabine main match de 50 à 100 mètres en travaillant les rechargements.

Si tu veux taquiner les 100/200 mètres les single shoot sont plaisantes :

Pour le 3/2/1 une rolling block voir une trapdoor sont peut être mieux adaptées, car le tir est très rapide.
Pour la Creedmore cup une Sharp fera l"affaire.

tchin2


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Mike Donovan Blueberry
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 5:13

Comme te l'a expliqué Dobby, il existe des tas d'armes pour le long range, et en long range, il existe plusieurs disciplines :
Il faut choisir la discipline que tu veux pratiquer :
le pistol caliber peut te permettre d'utiliser la cabine de main match, auquel tu pourrais ajouter un dioptre (tang sight lyman ou marble) ce qui veut dire un investissement minimum
Le rifle caliber est à mon sens le plus onéreux car il nécessite une arme à répétition de gros calibre (winchester marlin, copies ubreti pedersoli ou chiappa ) chères à l'achat et souvent longues à mettre au point. Tu peux aussi aller vers des carabines originales en occasion : winch 94 ou marlin, (le 444 n'est pas amis, le 348 non plus) browning éventuellement, sans parler d'armes d'origine mais souvent plus chères quand elles sont en parfait état de tir
le single shot, à mon avis la catégorie reine, et sans doute la plus simple à mettre en oeuvre : il faut trouver, souvent d'occase, un bon single shot copie italienne (rolling block, sharps ou winchester 85) qui existent chez uberti, pédersoli ou chiappa pour citer les plus abordables
Tu trouveras facilement des 45-70 en occase, le calibre peut être sous chargé et il existe beaucoup de recettes pour le mettre au point. un petit calibre type 30-30 ou 38-55, VOIRE 40-65 est à mon sens encore mieux, pour ne pas citer les 32-20 ou 22 hornet disponible en 85 low wall chez uberti (c'est d'ailleurs l'arme qui a gagné le LR à roanne, recanonnée il est vrai)
la encore, histoire de te faire plaisir, tu peux tirer avec des copies américaines (shiloh, C sharps, lone star, meacham) mais le budget explose, voire en origine mais c'est souvent un peu plus cher.
Le plus important est d'avoir un ensemble dioptre et guidon d'excellente qualité car une bonne partie du résultat dépend d'eux. Les organes de visée pédersoli sont de très bons rapports qualité prix, ensuite il faut taper chez montana vintage aux US et les prix montent
Bref, choisis ta discipline, puis l'arme en fonction de ton budget en n'oubliant pas de consacrer une partie dudit budget aux organes de visée. Ensuite fais toi plaisir
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Marshal Tom Oneida Hawke
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 5:59

Ok, merci les gars. C'est dommage, j'ai vendue ma winch 94 il y a quelques années...

Je peux donc utiliser ma 1873 jusqu'à 100 m maxi, mais comme je l'ai modifié pour le tir rapide, je perds en précision pur...

Bon, je vais attendre un peu et je verrai plus tard, en fonction des moyens et des occases qui passent...

Merci!!!
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 6:36

Salut Tom,

Aucune relation entre le "tir rapide" et la précision.
Juste peut-être la dimension et la forme du guidon.

Jusqu'a 100 M avec un rechargement adapté, une 73 Short Riffle en 38 est très précise.
La mienne est capable de tenir le noir de la C200 à 100 M sans appui avec les ogives ARES de 158 grs.

Mais cela dépend aussi de la capacité du Tireur.
...... et il fut une époque, hélas révolue,  ou je n'étais pas trop mauvais ....  lol lol

tchin2

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Marshal Tom Oneida Hawke
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 9:23

Ma 1873 est très précise à 50m, je n'ai pas essayé encore au delà, mais avec l'ancien guidon. Le nouveau est mieux pour le tir rapide, mais comme il est plus gros, je perds un poil à 50m. Bon, je n'ai pas encore finaliser le réglage, mes cartouches de match sont parfaites jusqu'à 25m, elles commencent à baisser pour 50m. En faisant des pleines charges, je ne me pose pas de questions jusqu'à 100m. Mais pour du 200m, ou plus, ca va pas le faire...
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Lun 27 Avr - 9:30

Jusqu'à 100 m mes cartouches de Main Match suffisent.

Bon OK, la flèche est importante.
Elle correspond à un cran de la hausse crocodile par tranche de 25 M.
Donc à 100 m je suis à toc. Very Happy

..... et c'est vrai que à 100 Mètres, le bison est caché par le guidon.
Mais 100 M c'est de toute façon le maxi pour du 38sp.

Pour aller plus loin, ..... comme dit Pat, d'autres calibres sont nécessaires

tchin2

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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Mer 29 Avr - 5:50

Marshal,

Tu as déjà reçu pas mal de réponses de personnes qui maîtrisent leur sujet.

Mon avis perso :

Tu peux démarrer avec ta 1873 et attendre pour préparer ton futur achat. Pour le calibre, je choisirais le 45-70. Calibre réputé et reconnu, facilement trouvable en armurerie et sur la toile. Tu pourras tirer à 100 mètres, 200 mais aussi beaucoup plus... Le chargement pourra se faire en PSF ou à poudre noire donc pas de limite en ce qui concerne les concours (creedmore en poudre noire) et les étuis étant droits, ils sont faciles à recharger.

Pour ce qui est de l'arme, le choix peut se porter sur un rolling block (sans doute le plus robuste), un sharps ou un high wall. C'est une question de goût, les trois armes étant très précises.

Je ne m'aventurerais pas sur d'autres calibres plus exotiques bien qu'ils soient, pour certains, très précis.

Le 30-30 est bien aussi mais il va te limiter au 200 mètres et tu n'auras pas la possibilité de charger en poudre noire.

Smile
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Mer 29 Avr - 6:15

Hi, cowboys.

Un tout petit bémol concernant le 30-30.

Tiré dans un singleshot, on peut lui donner un peu plus d'allonge en utilisant des ogives lourdes (170, 185 grains quand même) et à profil HPBT:
le risque de percussion de la cartouche suivante par un projectile pointu est assez réduit dans une arme à un coup...

Bien sûr la pression reste à 2350 bars (CIP/Piezzo) contre 3600 bars pour le .308 NATO ou le 3OO Savage. Mais ces calibres ne sont pas SASS et le 30-30 marche encore bien à 300 mètres, avec un peu de flèche.

Un mécanisme super costaud comme le Rolling Block doit pouvoir tenir une pression supérieure, mais ce serait quand même tenter le diable.

Ceci dit, d'accord avec le Captain, si tu n'as qu'une arme de long range, ça peut être un Rolling Block en 45-70, tu auras le temps de te faire plaisir avant d'en avoir épuisé toutes le ressources...

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MessageSujet: Re: quelle arme pour debuter???   Mer 29 Avr - 7:04

Madame m'a annoncé qu'elle avait une préférence pour le TLD plus que pour le cowboy... Ce qui m'attire aussi, il faut le dire. J'ai récupéré l'adresse d'un stand proche de chez moi, je dois faire un essai. On verra. Mais il risque d'y avoir de quoi s'amuser avec un 45-70, et une 308 pour mme!!!
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