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 retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40

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UPMAN
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MessageSujet: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   12.08.15 21:52

Alors, suite à l'arrivée de la nouvelle saison, j'envisage de remonter en selle.
J'avais des Ruger, super bien équipé, mais en 38.
Le souci était que ce calibre, bien qu'économique et bien pratique dans notre chère Pays m'ennuyait un chouilla (certe efficace avec peu de poudre mais aucune sensation).
Alors pour mon retour j'envisage un colt de chez uberti, canon de 7 1/2 mais le calibre reste encore une interrogation.
J'adore le 45LC, mais dans l'optique d’harmoniser mes flingues avec ma futur win, j'ai cru comprendre que le 45lc n'existait pas dans les win en 1873.
En faite (d'après ce que j'ai compris) la balle de 45LC n'était pas pratique dans les win et avait été abandonné dès l'étude suite a un approvisionnement foireux.
La 44/40 par contre (pareil si j'ai bien lu) est historique dans la win et dans les colt (comme la 45lc mais juste pour les colts).
De plus je recharge du 44mag, et il me semble que les ogives sont au moins du même diamètre.
Alors si  des cowboys on envie de donner ou soumettre un avis je suis toute ouïe.


Dernière édition par UPMAN le 13.08.15 17:29, édité 1 fois
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Frenchie Boy
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   12.08.15 22:53

Le 45 LC existe sans problème chez Uberti en 73. J'en ai une.
J'arrive même à tirer maintenant aussi vite qu'avec du 38.

Pour le 7 1/2, ....... Tous les gouts et les couleurs sont dans la nature, mais attend toi à dégainer en plus de 10 secondes .... lol lol

N'oublie pas également les limitations en vitesse, .... histoire de ne pas - trop - abimer les cibles de ton club.

C'est aussi une des raisons des chargements "Light".

Le jour ou tous les club auront les moyens de s'équiper en "Hardox" Krupp, .... on pourra en rediscuter Very Happy Very Happy

tchin2

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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   13.08.15 11:22

Ouais... Frenchie a raison :
j'ai des 7 " 1/2 : Mic et Mac Pietta, et je les ai coupés !
c'est le rengainer qui est le plus long. Suspect
Le 45 LC est bien plus facile à recharger que le 44/40 à cause des douilles.
et le choix des ogives bien plus vaste : tout ce qui va dans le 45 ACP, du 165 au 230 grains !

Mes Tic et Tac Pietta sont en 45 LC en 5" 1/2 et ils sont très bien.

Bye
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UPMAN
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   13.08.15 17:29

Frenchie Boy a écrit:
Le 45 LC existe sans problème chez Uberti en 73. J'en ai une.
J'arrive même à tirer maintenant aussi vite qu'avec du 38.


tchin2

En faite je voulais dire en l'an 1873.
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UPMAN
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   13.08.15 17:32

Redneck Mike a écrit:
Ouais... Frenchie a raison :

et le choix des ogives bien plus vaste : tout ce qui va dans le 45 ACP, du 165 au 230 grains !

Mes Tic et Tac Pietta sont en 45 LC en 5" 1/2 et ils sont très bien.

Bye

C'est en effet un bon argument
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   18.08.15 9:57

Hi.

Historiquement parlant, la 1866 et la 1873 n'ont jamais été chambrées en .45 Colt.
Ce qui n'a, bien sûr, aucune importance.

Amitiés

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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   18.08.15 18:09

Dobby a parfaitement raison:
la 1866 a été à 99% une carabine à percussion annulaire chambrée pour le 44 henry
la 73 était chambrée dans 3 calibres : le 44-40, le 38-40 et le 32-20, toutes des douilles de type bouteille. Elle n'a jamais été chambrée pour le 45 colt qui avait deux défauts à cette époque où les tolérances étaient assez larges: son bourrelet est mince et étroit ce qui augmente les risques d'échappement ou d'arrachage à l'extraction, et sa douille est droite et longue donc chambre plus difficilement avec l'encrassement et colle à l'extraction.
Il n'est pas impossible que la puissance du 45 colt Pn 250 grains ait mis les genouillères à rude épreuve mais cet argument n'a pas été évoqué par winchester. (on se demande pourquoi?!)
Aujourd'hui où les tolérances des usinages numériques ne posent plus de problème, le 45 colt fonctionne très bien dans les uberti-winchester 73, avec de la poudre sans fumée qui ne génère pas d'encrassement.
Comme frenchie, mon short rifle en 45 colt fonctionne sans problème
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Franny
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 11:03

Harmoniser...harmoniser...
On tire le même calibre dans les revolvers et la carabine, mais pas les mêmes cartouches Suspect
C'est juste une fausse bonne idée à un moment cheers
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 11:08

Ah...j'ai envoyé un post avec l'adresse de Franny affraid
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Bud Goodfellow
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 11:59

C'est vrai, je m'étais posé la même question ; le même calibre mais pas le même chargement, rien de tel pour se tromper de cartouche ; j'ai préféré garder deux calibres différents.
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Granpa Jef
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 12:40

Franny a écrit:
Harmoniser...harmoniser...
On tire le même calibre dans les revolvers et la carabine, mais pas les mêmes cartouches Suspect
C'est juste une fausse bonne idée à un moment cheers


La même munition dans les deux armes est toujours une bonne idée que je pratique sans problème.

En 38sp:
Poudre: D20 3 grains
Ogive: 125 grains MPF
Sertissage: TRES FORT
Power factor revolver: 65
Power factor carbine: 86 soit 30% de plus.
Tout tombe sans problème et le rechargement en est simplifié.

En 44/40:
même combat avec 5 grains de D20 et ogives MPF de 200 grains.
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 12:40

Pourquoi deux chargements ?

J'ai fait cela au début ( ben comme tout le monde quoi lol )

Maintenant c'est chargement idem pour revolver et carabine
Et ca va très bien.

Et pour le feuilleton carabine .... Ca y est, elle re-fonctionne bien.
Quelques soudures TIG par-ci par-la, changement de la culasse et la mécanique est re-synchronisé.
Maintenant on passe au tireur affraid affraid

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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 12:42

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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   19.08.15 13:56

même rechergement dans la carabine et le revolver, pour le 45 colt
douilles : ce que j'ai federal remington ou starline
amorce : federal large pistol
poudre : 0,20 g de BA 10 facteur > 60 sans problème y compris dans les revolvers
balle : mpf 200 grains, sertissage fort
je ne vois pas le problème du 45 colt en carabine et on utilise des outils carbure qui évitent la corvée du graissage dégraissage

pour le wild bunch, la poudre monte à 0,25 (facteur >150 en carabine)
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Dobby Singleshot
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   20.08.15 9:21

Howdy.

le concept "cartouche unique" est, de plus, conforme à l'habitude d'époque:
n'est-ce pas la raison même du chambrage du revolver 1873 en 44-40, presque immédiatement après la naissance de ce calibre dédié initialement à la Win du même millésime?  

pour les adeptes de la PN, une recette:

PNF2 : 1,25 gramme + rondelle de bock (blocage de la migration de la poudre dans la bourre: semoule, # 0,9 gramme, soit un étui de 9x19, balle coulée en 200 grains en Pb pur, graissée à l'Alox.

la pression reste très en dessous des 1100 bars/CIP, malgré le fait que le poids de la semoule s'ajoute à celui de la balle.
Et le bouteillage réduit de l'étui ne pose pas de problème pratique: l'érosion par abrasion de l'intérieur du collet ne parait pas mesurable après une dizaine de rechargements ( ce qui ne signifie pas qu'elle n'existe pas dans l'absolu ...)
Sertissage fort.

Dans un canon revolver de 7 1/2, le point touché à 12 mètres est très proche de celui du chargement donné ci-dessus par Grand'Pa.
Idem pour une 1873 en 20 ' coïncidence des impacts vers 20 mètres.

Joanhès Couturier (John WB Taylor) a publié des tas de choses formidables sur la 44-40 à PSF:

à vos collections de Action Armes et Tir!

Amitiés enfumées.

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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   30.12.15 1:33

Je continue à me documenter.
J'ai discuté avec un tireur de mon club du 44/40 vs 45LC.
Perso, je suis plus orienté 44/40 pour le coté historique...mais pas fermé au 45LC.
Bon, au final, ce sera encore un choix à faire...
Ceci étant, j'ai deux questions :
1) est-ce que les outils en 45ACP (que j'ai) permettent de recharger du 45LC ?
2) Je lis que certains chargent à la PN, d'autres à la PSF. Mais les armes modernes (répliques) que l'on utilise tolèrent sans sourciller la PSF, non ? (pour peu que la carabine ne soit pas avec un boitier laiton). Si je peux éviter la corvée karcher après chaque séance, je préfère !
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Bat masterson
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MessageSujet: Re: retour au CAS mais avec du 45lc ou 44/40   30.12.15 6:22

cow boys and cow girls,
Vous venez de me briser le coeur et briser un rêve,
Moi aussi j' ai flashé sur 2 uberty catleman single action 45lc en 7,5 pouces,
Si j arrivai a avoir ces 2 magnifiques bébés,
Ce serai pour vous accompagner dans vos batailles et faire feu a vos côtés, entre guillemets bien sur,
Que va t on se voir sur une année?
Les points et le temps m' importent peu,
La joie de passer du temps avec une bien sympathique equipe me rejouis d' avantage,
Et en plus je demanderai a rio et slye de me faire les holster, portes cartouches et garnitures soft qui vont avec, seul impératif que j' aimerai respecter, c' est ma boucle de ceinture colt a placer sur le ceinturon, j y tiens enormement.
Mais bon, ca reste un reve.
A+ Bat
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