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 Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE

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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   18.02.09 23:02

Lyle W Woodman a écrit:
J'ai pas autant d'expérience que vous les gars, mais j'ai quand même tiré pas mal de cartouches avec mes PN en 44 et en 36, alors bien sûr j'ai été tenté de bricoler moi aussi mes cartouches en papier. J'ai fini par trouver un truc qui ne marche pas si mal. J'utilise du papier à rouler les cigarettes et de la colle en bâton toute bête. Comme gabarit pour mes cartouches je me sers d'une buse conique que l'on trouve sur les tubes de joint silicone pour lavabos.
Donc je roule ma feuille en cône en collant sur la longueur en laissant dépasser un tout petit peu de papier du côté de la pointe que je rabat et que je colle aussitot. Ensuite je verse la poudre (24 grains si c'est du 44), on doit être autour des 1,30g si je ne dis pas d'énormité, puis je place ma balle (j'ai jamais vraiment vu l'intérêt de la semoule) en mettant de la colle sur le dessus et je referme le papier. Voilà la cartouche est finie!
Pour moi les avantages de la méthode sont les suivants:
Le gabarit que j'utilise permet de rentrer facilement les cartouches aussi bien dans les barillets de 44 que de 36.
La colle en baton sèche immédiatement.
Il n'y a que très peu de sur épaisseur au contact du fond du barillet.
A l'usage je n'ai jamais eu de ratés à cause de la cartouche, mais peut être que c'est juste du bol!
Par contre j'ai trouvé qu'il restait quand même pas mal de résidus de papier imbrulés au fond des chambres. ALors j'ai voulu essayer un "truc" la veille de faire les cartouches j'ai trempé les feuilles de papier à cigarette dans de l'essence et je l'ai ai fait sécher (dans le garage à la campagne). Résultat quasiment plus d'imbrulés, mais c'est pénible à faire parceque franchement ça pue!

Bon, bin j'attends vos commentaires et conseils avisés et si ça vous intéresse je peux essayer de mettre quelques photos pour illustrer...

Lyle

ma méthode préconise l'emploi d'une douille de cartouche d'arme d"épaule tronconique recoupée (genre 8x60).... à peu de choses prés... et la semoule c'est pour compenser le vide et faire affleurer la balle à la bouche du barillet... c'est sur qu'en cas... l'utilité... mais ce sont de vieilles habitudes de tireur PN FFT.... tu met pas à la poubelle 30 ans de pratique comme ça... lol! lol! lol!

pour ce qui est de l'essence moi j'essayerais même pas.... au pire du nitrate de sodium (celui des charcutiers, liquide....) mais l'essence... tnt trop explosif à mon gout pendant que ça trempe.... ah oui au fait, 24grs=1.56 grammes... ça commence à faire beaucoup pour les 1860.... pour les rem, ça va.... mais la clavette des 1860 si on vveux qu'elle dure.... lol!
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Lyle W Woodman
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   24.02.09 22:37

Pour l'essence, t'inquiètes pas Wood, c'est juste 10cl dans un petit bocal une petite trempette et hop dehors! J'utilise pas un camion citerne!!! tnt lol!
Ouais la semoule je sais, quand tu fais de la précision à la PN ça permet d'équilibrer la pression et c'et bon pour la régularité. Mais honte à moi j'ai jamais fait de compet div2
Je suis plutôt dans l'esprit du old west et j'imagine pas le pékin moyen de l'époque se ballader dans la prairie avec sa boite à couscous lol! lol!
Enfin voilà, c'était juste pour dire...
Après tout un forum ça sert aussi à ça!
So long tchin1

Lyle
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 0:34

Lyle W Woodman a écrit:
Pour l'essence, t'inquiètes pas Wood, c'est juste 10cl dans un petit bocal une petite trempette et hop dehors! J'utilise pas un camion citerne!!! tnt lol!
Ouais la semoule je sais, quand tu fais de la précision à la PN ça permet d'équilibrer la pression et c'et bon pour la régularité. Mais honte à moi j'ai jamais fait de compet div2
Je suis plutôt dans l'esprit du old west et j'imagine pas le pékin moyen de l'époque se ballader dans la prairie avec sa boite à couscous lol! lol!
Enfin voilà, c'était juste pour dire...
Après tout un forum ça sert aussi à ça!
So long tchin1

Lyle

tu a tout à fait raison, en fait la semoule sert a éviter de laisser un vide entre une charge faible et la balle ce qui est dangereux avec de la PN, certains refouloirs sont trop courts pour enfoncer suffisamment la balle dans ce cas. c'est sur qu'avec les charges dites "de guerre" (même si j'aime pas ce terme) de l'époque il n'y a pas ce problème mais avec 1g... donc semoule ou tout autre matériaux non abrasif... ou alors balle ogivale longue.... et là plus de problèmes mais la encore la carcasse ouverte des 1860.... affraid donc sauf à acheter un autre remington inox....

tient pour info, des ctg d'époque:

combustibles et étanches.... en cal 36


Bon j'ai plus dephotos desmienes en papiermais je dois en avoir une qui traine... je vais chercher ça...
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Invité
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 9:29

Superbe photo Woodie amour , c'est presque dommage d'avoir ouvert le paquet!!!
(Avis d'un vieux con collectionneur de vielles choses inutiles!)
jsors

Sinon, pour ceux que ça intéresse, il y a une autre méthode (hungarian Pete) decrite dans le cowboy chronilcle d'Avril 2007, et il semble que cela marche aussi très bien!, et c'est moins dangereux que le tabac!
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Lyle W Woodman
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 9:51

merci Super la photo! j'avais encore jamais vu de cartouches combustibles d'époque.
Bon, faut que j'ailles bosser un peu... faut bien payer la poudre! lk
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 11:11

je l'avais suggéré dans mon message précédent, mais au milieu d'un tas d'autre baratin, et donc peut-être passé inapperçue:

pourquoi ne pas essayer de couper une partie du filtre, pour diminuer la hauteur de la cartouche?

sinon, je ne parlais pas de "rouler" des cigarette en "calibre boyard" (je me suis mal exprimé) mais de trouver des "cylindres papier à remplir de tabac" de ce format, plutot que le diamètre standard, qui se rapproche du calibre .36;

pas sûr que cela existe...

par contre, je vais en chercher (en "calibre .36") pour essayer par moi-même pour mes "navy"

possible que je les "sorte" davantage, les petits, qui s'ennuient un peu au fond du coffre, en ce moment... cb5
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 12:04

Jeppesen a écrit:
je l'avais suggéré dans mon message précédent, mais au milieu d'un tas d'autre baratin, et donc peut-être passé inapperçue:

pourquoi ne pas essayer de couper une partie du filtre, pour diminuer la hauteur de la cartouche?

sinon, je ne parlais pas de "rouler" des cigarette en "calibre boyard" (je me suis mal exprimé) mais de trouver des "cylindres papier à remplir de tabac" de ce format, plutot que le diamètre standard, qui se rapproche du calibre .36;

pas sûr que cela existe...

par contre, je vais en chercher (en "calibre .36") pour essayer par moi-même pour mes "navy"

possible que je les "sorte" davantage, les petits, qui s'ennuient un peu au fond du coffre, en ce moment... cb5

j'avais bien compris mais là ça commence à faire beaucoup de manip... du coup ça devient vite ch...t Sleep le but étant de gagner du temps... donc retour à la case papier a clopes roulé à la main..... lol!
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 12:07

Curly Red Ryder a écrit:
Superbe photo Woodie amour , c'est presque dommage d'avoir ouvert le paquet!!!
(Avis d'un vieux con collectionneur de vielles choses inutiles!)
jsors

Sinon, pour ceux que ça intéresse, il y a une autre méthode (hungarian Pete) decrite dans le cowboy chronilcle d'Avril 2007, et il semble que cela marche aussi très bien!, et c'est moins dangereux que le tabac!

rassure toi mon vieil ami, le paquet était comme ça lorsque Tuco l'a trouvé, mais il en a quelques autres fermés.... 5 ou 6 je ne sais plus.. et il est vendeur, mais le prix du marché est.... EXHORBITANT.....

Je ne dis pas que ça ne les vaut pas, il n'est qu'à consulter les sites US pour savoir, mais j'ai pas les moyens..... vous en montrerais un autre model à l'occase.... ou bien Tuco.... cool
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Tuco
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 19:01

[quote="Woodrow the Wild Frenchie"]

rassure toi mon vieil ami, le paquet était comme ça lorsque Tuco l'a trouvé, mais il en a quelques autres fermés.... 5 ou 6 je ne sais plus.. et il est vendeur, mais le prix du marché est.... EXHORBITANT.....
[quote] Désolé wood je l'ai ouvert moi meme car a l'époque je ne savais meme pas que ça existais se idiot2 et voici 2 autres modele que je possede aussi et dedans niet semoule que de la poudre (paquets ouverts ou fermés!!!)
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Tuco
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 19:08

la derniere fois que je les ais montrés a un pro il ma avoué que c'était invendable car vu l'état et la tres grande rareté, trop cher ,il ne m'a meme pas fait de proposition.la seule proposition que l'on m'a faite tournais aux alentour de 3000€ pour le lot complet mais faite par un collectionneur qui je ne lui en veut pas (ça fait parti du deal)regardais son portefeuille et je pense que la valeur réelle tournerais plus pour le lot complet aux alentours de 9 a 10 000 € lol!
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 20:13

Chose promise.....

voici les ctg que m'a offert mon ami Tuco, à coté d'une que j'avais faite dans le temps, papier cigarette, semoule et balle..

papier d'emballage bleu vert, sans aucun marquages, contrairement aux "Hazard" cinq cartouches, il y en avaitpeut-être 6 mais on ne le saura sans doute jamais.... le petit paquet sans balle, ce sont les amorces.... et oui, il y a tout dans le paquet, cartouche et amorces...

les mêmes à coté de cartouches western, pas toutes d'époques....



de gauche à droite: Ctg papier maison - 45 Colt - 44-40 WCF - 44 SW SPECIAL - 38-40 WCF - 38 SPECIAL - 380 - 32-20 WIN - 38 SW LONG - 320 - 32 SW

Les 380 et 320 sont là pour donner l'échelle, elle sont très courantes chez nous... bien que les autres ne soient pas vraiment des raretés... lol!
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 20:50

Foutre les belles bêtes!!!! police police police police
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billylekid
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 21:56

je vais surement dire une connerie vue que je suis pas un specialiste mais vous etes sur qu'il mettait tout le papier en rechargent ?
il le dechirais pas avec les dents ou autre méthode, vidait la poudre dans le barillet puis mettait le reste de papier avec l'ogive, se qui a mon avis rendrait le coup plus sur
enfin c'est ce que j'aurais tendence a faire si je devais utilisé ce genre de munition et que ma vie dépende du bon fonctionnement de l'arme

voila elle est dite ma connerie lol!
cb5
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 22:35

chuis pas specialiste mais le papier est tellement résistant par rappord au papier cigarette que je pense que tu risque de tout foutre en l'air (la poudre )si tu déchire !!!le probleme est résolu si le papier est traité pour mieux s'enflammer!!! la résistance etait obligatoire pour le transport lol!
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Tuco
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 22:37

ce n'est que mon idée et il se peut que je sois dans le vent completement lol!
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 22:53

Non non Tuco, tu es dans le vrais, il s'agit de papier nitré, c'est a dire qu'il a été trempé dans un bain de nitrate de potassium liquide (solution a saturation de salpètre pour faire simple) de façon à le rendre très inflammable donc il brule très bien...

Il est toujours possible de nos jours de refaire du papier nitré, notamment pour les cartouches combustibles de Sharp. sur un autre forum "sérieux" JP Sedent ou un de ses congénères (Vinnie pour ne pas le nommer) très pointus en matière de rechargement donnait la recette mais c'est assez chiant à faire et assez long (les ctg parce que le trempage...), faut avoir une sharp en PN pour ça sinon être un intégriste du cap'n ball... Et j'en suis pas encore là... lol! lol! lol!

en faisant une recherche sur ce forum

http://forum.poudre.noire.free.fr/

voius trouverez toutes les reponses, mais il faudra vous inscrire... Ceci dit, même si je n'yparticipe plus vraiment, j'y vais encore de temps a autre chercher des réponses à mes (vos) questions.... ils sont très très pointus....
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Jesse Sandwhite
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MessageSujet: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   25.02.09 23:52

Pour répondre à Billy concernant le papier déchiré,avec les dents, je crois savoir, mais je ne m'offusquerai pas si quelqu'un dément mes propos,qu'en fait celà concernait le chargement des fusils à silex,du type 1777.
Il ne s'agissait pas de cartouches combustibles,mais d'une préparation qui avait un mode d'emploi particulier:on déchirait le papier avec les dents,on faisait couler la poudre par l'extrémité du canon,on entourait la balle,avec le papier servant à la fois de bourre et de calepin;puis on introduisait la baguette pour tasser le tout.on armait le chien ,et on introduisait de la poudre noire surfine devant la lumière dégagée après soulèvement de la batterie et on refermaif la batterie.L'arme était prête à tirer.
A l'époque, dit-on,les cas de réforme dans l'infanterie étaient souvent dus à des pieds plats mais également, pour problèmes d'absence de dentition suffisante pour déchirer cette pochette en papier!
Avis aux spécialistes pour continuer le débat!
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 0:06

CQFD Jesse... bravo



mais que pour les armes de gros calibre, les 36..... arf
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Tuco
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 1:16

Tuco a écrit:
la derniere fois que je les ais montrés a un pro il ma avoué que c'était invendable car vu l'état et la tres grande rareté, trop cher ,il ne m'a meme pas fait de proposition.la seule proposition que l'on m'a faite tournais aux alentour de 3000€ pour le lot complet mais faite par un collectionneur qui je ne lui en veut pas (ça fait parti du deal)regardais son portefeuille et je pense que la valeur réelle tournerais plus pour le lot complet aux alentours de 9 a 10 000 € lol!
ça fait du bien de rever fetes1 idiot2
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 9:32

Petite correction Jessie,
sur les armes à silex, chargement en 12 temps....
On déchire la cartouche avec les dents, verse un peu de poudre de cette cartouche dans le bassinet (pas de poudre "surfine", ça c'est un truc de chasseur et ils n'utilisaient pas de cartouches papier toutes faites).
On pince la cartouche à l'endroit déchiré entre deux doigts (pouce et index pour ne pas les nommer... Cile j'ai cafté!)
On referme la batterie. On redresse le fusil, verse le reste de poudre dans le canon. Froisse la cartouche de papier autour de la balle (ce qui donne un effet de callepin et lui permet de prendre le diamètre du canon, les balles étant légèrement sous calibrées. Puis on enfonce la balle ainsi callepinée dans le canon en la poussant avec un doigt et ensuite on tire la baguette de son logement pour pousser la balle au fond du canon. Quand celle ci est "à fond", on lance deux coups la baguette sur la balle "on la fait sonner" pour bien l'assoir. On met en joue, arme le chien qui était préalablement au chargement mis au cran de demi armé, et on tire. Dans 70% des cas on loupe la cible, mais c'est sans importance car une volée d'une centaine de balles simultanément cela fait le même effet qu'une rafale de mitrailleuse, ça touche toujours quelque chose en face.
Après, on attend la volée adverse, en espérant ne pas être touché puis, sans prendre le temps de recharger, on fonce baïonnette au canon pouèr bousculer ce qui reste en face.
Parfois il arrive que l'on fasse plusieurs volées successives, mais à chaque volée les rangs des deux côtés s'éclaicissent et il n'y a plus assez de monde pour la charge à la baïonnette, donc on évite!
Pour les fusils à percussion, le principe est le même mais avec quelques variantes selon la balle ou la cartouche utilisée.
Pour le pistolet (en france du moins et pour les pistolets de troupe du même calibre que le fusil) on utilisait la même cartouche que pour le fusil, mais on en vidait environ le tiers de la poudre au sol avant de charger.

Et il a encore fallu que je mette mon grain de sel dans l'histoire!!!!!
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Tuco
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 9:55

Curly Red Ryder a écrit:

Et il a encore fallu que je mette mon grain de sel dans l'histoire!!!!!
non grain de semoule Laughing
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 15:19

voui, fallait "saigner la cartouche" pour les charges de pistolet, sinon, ça faisait un peu beaucoup !

j'ai quelque part une vidéo sur mon ordi, où je tire au pistolet à silex modéle AN IX....avec 3 grammes de P.N, ça décoiffe un peu quand même lol!

faudrait que je vois si j'arrive à la mettre sur le forum, mais bon, on s'éloigne un peu du CAS, même si les armes PN à un coup ont étés utlisées aussi au début de la Civil War.
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 22:01

Jeppesen a écrit:
voui, fallait "saigner la cartouche" pour les charges de pistolet, sinon, ça faisait un peu beaucoup !

j'ai quelque part une vidéo sur mon ordi, où je tire au pistolet à silex modéle AN IX....avec 3 grammes de P.N, ça décoiffe un peu quand même lol!

faudrait que je vois si j'arrive à la mettre sur le forum, mais bon, on s'éloigne un peu du CAS, même si les armes PN à un coup ont étés utlisées aussi au début de la Civil War.


pffff 3grammes, j'en met autant dans mon old army.... lol! enfin 2.6 sur.... (2x1.3 devant témoins dont tuco....)
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 22:20

Normal que tu ne soit pas décoiffé Captain, t'as plus grand chose sur la callebasse (sous le Stetson!)
arf arf arf
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Tuco
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   26.02.09 22:37

Woodrow the Wild Frenchie a écrit:

pffff 3grammes, j'en met autant dans mon old army.... lol! enfin 2.6 sur.... (2x1.3 devant témoins dont tuco....)
ouais meme que ça fume sacré bondiou cb5
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MessageSujet: Re: Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE   

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Cartouches PN à la façon de notre ami OVERSIZE
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