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 Sharps vs Rolling Block

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al swearengen
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MessageSujet: Sharps vs Rolling Block   25.05.17 11:19

En réponse à Cattlelman Joe sur le choix d'un fusil à un coup de gros calibre, quelques remarques préliminaires.

Si posséder l'objet lui même ou tirer jusqu'à 100 suffisent le choix varie entre l'intérêt esthétique et le prix. On reste dans le subjectif. It's up to you.
Si on souhaite utiliser le fusil ce pour quoi il a été conçu, c'est une autre affaire.
Là on voudra tirer au minimum à 200m.

Y-a-t'il un 200m à proximité?

Il faut savoir qu'on ne trouve pas d'ogives convenables dans le commerce, il faut couler du plomb. Deux moules vont bien: RCBS BPS 500gr, Postel 530 gr (elle tape un peu).

Pour le choix, en rester à Pédersoli en 45/70 Rolling Block ou Sharps, même rendement.

Pour le poids pas de problème. Le model dit 1874 a été imposé dans les épreuves Creedmore quand les canons devenaient de plus en plus gros. Les fabriquants de l'époque pour garder un diamètre de canon le plus gros possible ont rogné sur la masse de la carcasse. "1874" n'est pas un plus qualité par rapport à un "1866". Chez nous aujourd'hui on n'en a cure.

Le calibre en 45/70 est suffisant, pour moi 3.7 g de suisse n°4 dans mon Rolling Block, ç'a match! L'ancien proprio de mon Rollig Block concourait à 1000 yards.

Le plus "Rolling Block", c'est la facilité à nettoyer entre chaque tirs.

Pour plus de renseignements consulter la rubrique Long Range sur Black Rivers et bien sur le site BPS au US.

Pour des renseignements encore plus pointus consulter le Maitre Pat Froggy.

Al+
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   26.05.17 14:19

pour des renseignements pointus, j'allais proposer de consulter mon maître al swearengen... comme quoi...
Je ne pense pas qu'un type de mécanique soit supérieur à un autre . A l'époque du 1er Creedmoor, le poids des armes était limité à 10 livres ce qui imposait des canons assez légers d'autant que pour tirer loin, (la longueur de la ligne de visée réduisait les écarts)  la plupart des canons mesuraient 34 pouces. Les rolling block avaient fait de meilleurs scores que les sharp 74, la carcasse des rolling block sporting (pas militaires) était un peu plus légère que celle des sharps 1874, c'est d'ailleurs pour cela que sharps a failli sortir le modèle 1875 (un seul exemplaire, à mon avis le plus beau de tous, mal copié par c sharps)  puis le modèle 1877 reproduit par shiloh qui autorisaient des canons plus étoffés toujours à 34 pouces . La longueur de canon permettait aussi, avec la poudre noire, de gagner un peu de vitesse donc de limiter la flèche du projectile lorsque la distance augmente
Par la suite des études d'époque ont montré que pour minimiser l'effet de "fouettage" du canon au départ du coup, la longueur optimum se situe entre 30 et 32 pouces en calibre 45
La vraie question porte, comme le dit Al (aperfection), se résume en plusieurs points :
1 de quelle arme ai-je envie (esthétique etc etc) ? (quel budget?)
2 PN ou PSF ? ou les deux
3 a quelle distance vais-je tirer? dans quelle discipline? (que calibre)


à la question 1 je confirmerai seulement que le meilleur rapport qualité prix est pedersoli. Je peux donner plus de renseignements sur les artisans américains pour ceux que cela intéresse ou sur les armes origine

question 2 : je n'arrive pas à faire marcher en PN les calibres inférieurs à 45 (je n'ai pas de 40) même le 38-55 donne des résultats aléatoires, SAUF à nettoyer entre chaque coup

question 3 : si vous voulez tirer le creedmoor (mini 200m et calibre mini 40, PN) sans vouloir excéder 3 ou 400m le meilleur calibre est sans doute le 40-65 winchester hélas pas très courant, mais bonne tenue au vent et recul correct.
Si le creedmoor ne vous intéresse pas, (psf, 200m maxi, les meilleurs calibres seraient le 32-40 et le 38-55, avec une petite méfiance envers le 38-55 dont les canons ne groupent pas toujours très bien (un exemple chez pedersoli sur la high wall 1885 d'un copain)
le 45-70 est une excellente munition à tout faire, et l'optimum pour tirer très loin est le 45-90 sous réserve de trouver des douilles.

Dans tous les cas, ne pas négliger le deuxième facteur hyper important que sont les organes de visée : les pedersoli sont moches mais fonctionnent très bien, et ont un excellent rapport qualité prix
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Cattleman Joe
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   29.05.17 10:30

Bonjour et merci à tous deux pour ces réponses étoffées :-)

Mon objectif est bien sûr le Creedmore. Déjà, 200m est une distance que j'aime bien (en TAR), mais en plus en PN et avec du "cowboy rifle"... cheers

Je vais donc commencer à regarder les RollingBlock chez Perdersoli (de toutes façons, je pense que dans cette gamme d'armes, ce sont les meilleurs), et partir sur du 45/70 Very Happy .
Edit : Un john Bodine en 30' et 45/70 ? ...miam ! amour

Si d'autres trucs me tentent...;ben je reviendrai embêter les experts Razz

Merci encore pour ce coup de lanterne sur ces armes et à bientôt !

CJ
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   29.05.17 18:04

mon préféré, mais c'est une question de goût, serait le super match, 34 pouces, simple détente, et en 45-90 ou 45-70
le bodine a une très belle double détente, et un très très gros canon
existe en 30 et 34 pouces, 45-70 ou 45-90
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Cattleman Joe
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   29.05.17 20:48

Je regardais un 30' car tu donnais une longueur optimale de canon de 30 à 32' pour du 45. Mais en 34', c'est vrai qu'il a de la gueule ! italie
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   02.06.17 17:11

Salut,

J'ai le Sharps Sporting de Pedersoli en 45/70 et je l'aime bien amour
Il s'appelle Matthew et il n'est pas "surdimensionné" au niveau du canon comme certains.... cheers cheers cheers il est carrément beau amour
évidemment, j'ai cassé le percuteur et j'ai maintenant une pièce en 2 morceaux démontables fabriquée "artisanalement" mais qui résiste pour l'instant.
Mon dioptre (Pedersoli) a été adapté et il est monté "à l'envers" ce qui gêne pour la baguette par la culasse. Suspect
Même si le RollingBlock semble théoriquement plus satisfaisant avec son chien "en ligne", le chien "déporté" du Sharps ne parait pas trop perturber le départ, mais c'est difficilement perceptible.
Quoiqu'il en soit, je préfère les Sharps mais c'est juste sur le look.
Et puis, on pourra faire peut-être le WINFIELD (silhouettes métalliques nouvelle discipline) avec, puisqu'il y a levier de sous-garde alors que le Remington... c'est pas sûr.

Bye
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HANDY HOOK
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MessageSujet: S ou RB   03.06.17 18:02

Hello ...

Pas de soucis , je viendrai avec un de mes 1885 amour ...
police à levier sous garde !!!
A+ HH.
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   05.06.17 16:20

Salut,

Le vrai problème c'est que je crois que les dioptres ne sont pas autorisés pour les silhouettes métalliques : normalement, il faut une visée OUVERTE, c'est la règle pour toutes les catégories silhouettes, et donc il faudra peut-être virer nos dioptres... Suspect

à voir

Bye
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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   05.06.17 19:08



après ça dépend ce que tu veux tirer, ( ouaip , pas elle   on se comprend arf ).
Pour le Creedmore tu as toutes les infos.

Si c'est pour le 3,2,1 qui est une discipline sous le chrono, la facilité de rechargement la palme revient au Trapdoor suivi du Rolling block et bon dernier le Sharps.

Petit a petit tu achèteras les 3  k

tchin1

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Cattleman Joe
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   09.06.17 18:08

Mike Donovan Blueberry a écrit:

Petit a petit tu achèteras les 3  k

tchin1


ça c'est très possible (et même probable) ! mais le risque (ne n'est qu'un risque) c'est que me pose les valises (et les fusils) devant la porte.... lol!
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Pat froggie Fatherone
Trail Boss
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MessageSujet: Re: Sharps vs Rolling Block   10.06.17 0:37

redneck a écrit:
Le vrai problème c'est que je crois que les dioptres ne sont pas autorisés pour les silhouettes métalliques : normalement, il faut une visée OUVERTE, c'est la règle pour toutes les catégories silhouettes, et donc il faudra peut-être virer nos dioptres...
j'en ai parlé avec Looping et les dioptres d'époque, et leurs copies, devraient être autorisés. Pas les lunettes par contre
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