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 Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55

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Rilou01
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MessageSujet: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   16.06.17 12:38

Bonjour,

j'ai eu la chance d'acquérir les 4 rifles d'époques suivants :

win 1873 de 1884 en 38/40
win 1892 de 1913 en 44/40
win 1894 de 1906 en 25-35
win 1894 de 1908 en 38-55

Elles sont toutes en bon état et certaine sont même encore dans le graisse d'origine.
Après un démontage complet et un nettoyage rigoureux la question se pose du rechargement des ces calibres.

J'ai besoin de l'aide des experts du rechargements des armes d'époque à cartouche métallique.

Mes questions sont :

Je vais faire vivre la 1873 uniquement en PN évidemment, a moins qu'un expert me dise que l'on peut tirer de la psf dans cette armes?
en pn, peut on reproduire la munition d'époque en remplissant l'étui à fond avec 40gr de pn et ne pas utiliser de bourre ?
Quelle pn me conseillez vous? quelles amorces?quelle charge?
Pour des ogives plomb, dois-je les graisser? si oui avec quoi?
Puis-je utiliser des ogives électro-cuivrée dans cette arme?

Les 3 autres on des canons compatibles psf (c'est gravé dessus).
Mais si par ailleurs je souhaite aussi utiliser de la pn pour ces 3 autres armes, quels sont les avantages et inconvénients de l'usage de la pn vis à vis de la psf? précisons? nettoyage? usure de l'arme?

Si finalement j'opte pour un rechargement du 38/55, 44/40 et 25/35 en psf,
N'est il pas problématique d'avoir si peu de volume de poudre dans des étuis aussi volumineux car prévu initialement pour stocker une grande quantité de pn?

Le nettoyage d'un arme en pn est il vraiment aussi fastidieux qu'on le prétend?

Ce que je recherche:
Des sensations de tir les plus proche possible de l'époque.
Une précision acceptable à 100m pour le 44/40 et le 38/40 (tir sur gong)
Une bonne précision à 200m pour le 38-55 & le 35-35 (tir sur carton)
Préserver l'usure des mes armes au maximum en respectant les critères ci-dessus Smile

Question subsidiaire : peut on prétendre à utiliser un seul type de psf pour ces 4 armes? (je pense à la vitha N110)
Quelle psf reproduit le mieux la sensation de tir de la pn?
J'utilise des outils Lee et sur le 44 mag j’effectue généralement un sertissage roulé fort en même temps que le siegeage, est-ce aussi le cas pour chacun des ces calibre ou dois-je investir dans des rifle factory crimp ?

Merci

Cordialement,
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Pat froggie Fatherone
Trail Boss
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   16.06.17 16:32

Bonjour,
je ne peux que te proposer des éléments liés à mes expériences personnelles

la 73 est une mécanique fragile qui demande à être ménagée. Il est possible d'utiliser de la psf à condition de n'utiliser que de très faibles doses de poudre vive (ASde 0,36 à 0,44g ou A1 de 0,41 à 0,5g par exemple, pas plus dans une ancêtre) avec une balle plomb de 200 grains théoriquement en .427. On surveille avec un chronographe la vitesse (la V0 de l'originale était environ de 390m/s) et on teste la précision en cible. On garde le rechargement qui groupe le mieux , avec une vitesse correcte
Il est évident qu'à ces doses là, la réaction de l'arme n'aura pas grand chose à avoir avec la cartouche poudre noire, tu auras plutôt l'impression de tirer du 22. Au passage, dans une douille moderne dont la base est pleine, tu ne pourras pas rentrer 40 grains de poudre noire mais plutôt 35 à 38 grains selon la compression. Il faut avec la PN laver le canon à la fin de chaque séance de tir et démonter le mécanisme : oui c'est ch... fastidieux
Avec la PN, il faut impérativement une graisse spécifique comme la SPG ou autre (qui marche aussi très bien avec la PSF

La 92 et la 94, lorsqu'elles sont porteuses du poinçon VP dans un ovale (violent proof), sont prévues pour la psf.
La 25/35 est une cartouche psf d'origine, la 38-55 une cartouche PN d'origine, comme la 38-40.
Je posséde une 94 de 1898 en 38-55 et je te conseille les choses suivantes
1  mesure ton canon en forçant dedans une balle plomb.ronde de .390 ou .400, que tu mesureras après son voyage pour connaître la dimension réelle du canon : le mien est en .382 ce qui explique que les 378 du commerce ne prennent pas les rayures et donnent une précision navrante, et qui empêche d'utiliser des balles chemisées..
2  commande un moule adapté (pour moi 383, un recalibreur aussi, et surtout un évaseur interne de la douille en 381 ou 382 sinon ta belle balle sera écrasée lors de l'enfoncement et la précision sera pourrie...
3 les poudres qui conviennent bien  sont la tubal 2000 (que l'on ne trouve plus, au fait, j'achète les stocks restants) la A0 que je n'ai jamais réussi à faire marcher, la vihta N110, ou la lovex D060 (copie conforme de l'accurate 5744 ce qui permet d'utiliser en direct les tables de Mike Venturino dans son livre shooting lever rifles  of the old west). Comme toujours avec ces armes, la longueur totale de la cartouche et l'impérieuse nécessité d'utiliser des pointes flat nose (nez plat) sont à respecter absolument.
en ce qui me concerne, avec de la tubal 2000 (tant que j'en ai) de la semoule pour remplir la douille et des balles plomb coulées calibrées en 383 qui ont le bon goüt de chambrer (ce n'est pas toujours le cas, les chambres sont parfois étroites, la joie de ces vieilles choses) ma 94 munie d'un dioptre lyman n°1 d'époque tient un cercle de 5 cm à 100m, pas si mal)
Je n'ai pas (encore) d'expérience vécue avec la 25-35  (douille de 30-30 rétreinte à 25 Il est capital aussi de bien vérifier la feuillure, les 25-35 ayant parfois été rechargées au dela de leurs possibilités et ayant étiré les boitiers ou maté le tenon de culasse ) ni avec la 38-40 dont je rappelle que le calibre est 40 comme son nom ne l'indique pas et permet d'utiliser les projectiles prévus pour le 40 smith et wesson, autant en plomb qu'en blindé, il faut tout de même slugger le canon  pour s'assurer qu'il est bien aux cotes, les diamètres d'origine varient de 395 à 410 selon venturino.
Dans tous les cas, ces douille étant à bourrelet, un roll crimp suffit largement
Des photos de tes vieilleries seraient bienvenues, histoire de faire baver les jaloux dont je suis, bon courage pour la suite, je reste à ta disposition pour tout renseignement complémentaire
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Rilou01
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   17.06.17 17:22

Bonjour,

Je te remercie d'avoir pris le temps de formuler une réponse aussi complète et de me faire profiter de ton expérience.

Pat froggie Fatherone a écrit:
Il est possible d'utiliser de la psf à condition de n'utiliser que de très faibles doses de poudre vive (ASde 0,36 à 0,44g ou A1 de 0,41 à 0,5g par exemple, pas plus dans une ancêtre)

et quand est-il de la VV-N110? il m'en reste un bidon complet.
pense tu qu'il est possible de l'utiliser sous faible charge dans la 73?
Il existe un rechargement sur loaddata.com, est-ce que l'on peut faire confiance à ce site?

Pat froggie Fatherone a écrit:
avec une balle plomb de 200 grains théoriquement en .427.

Ma 73 est en 38-40 (.401), mais peu importe, j'avais de toute façon prévu de slugger mes canons au cerrosafe pour adapter le Ø de l'ogive.

Pat froggie Fatherone a écrit:
La 92 et la 94, lorsqu'elles sont porteuses du poinçon VP dans un ovale (violent proof), sont prévues pour la psf.

Il me semblait que VP était pour le test à la double charge, les miennes sont simplement marquée "Nickel Steel Barrel Especially for smokeless powder", encore plus simple Smile

Pat froggie Fatherone a écrit:
Des photos de tes vieilleries seraient bienvenues, histoire de faire baver les jaloux dont je suis, bon courage pour la suite, je reste à ta disposition pour tout renseignement complémentaire

Ci-dessous les photos de la 92, de la 73 et de la 94 en 38-55; la 94 en 25-35 étant en pièce détachées pour entretien.
Comme vous pouvez le voir ce sont toutes des Sporting Rifles canon 24", seule la 73 à un canon cylindrique, les 3 autres sont octogonaux.







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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 0:16

Désolé, j'avais mal lu : si la 73 est en 38-40, les doses de poudre ne sont plus valables.
Par contre, la vihta N110, poudre simple base de la vivacité de la Sp3 ne convient absolument pas à une 1873 : même si la N110 peut être utilisée à faible dose (45-70, 38-55, etc) le mécanisme à genouillère de la 73 ne supporterait pas la durée de maintien en pression.
chez vihta, les deux meilleures poudres sont sans doute la N320 et la N32C.
Je démarrerais autour de 5 ou 6 grains de N320, Venturino propose 7,5 grains de 320 mais ça me paraît un maximum. Encore une fois je n'ai pas rechargé ce calibre
La 92 supporte des charges supérieures, mais j'hésiterais à utiliser de la N110 dans une vieille dame, le canon nickel steel n'étant pas le seul point où s'exerce la pression (exemple de la 94 en 25-35 : le canon supporte très bien, pas toujours la culasse ou le boîtier, idem sur les malheureuses 1895 en 30-06)
la WP (winchester proof) est une marque d'épreuve définitive qui apparaît en 1905 (Madis) On peut donc la considérer comme une épreuve psf
merci pour les photos, ce sont trois belles acquisitions, certainement comme la quatrième. Les 73 à canon ronds sont plus rares que celles à canons octo.
Je suis jaloux, c'est fait, Laughing
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Rilou01
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 15:33

Erreur de ma part, ma 94 38-55 est de 1894 N°14242 elle ne possède par conséquant pas un canon acier Ni; il faut donc aussi que je la ménage comme la 1873.

Ok pour la VV-N320 pour le 44/40 et le 38/40, je trouve de nombreux exemple de rechargement sur le web.

Pour la 73 38-40, Je vais viser 350m/s maxi avec une ogive légère de 155gr ==> ça me permet de limiter la pression et d'avoir une vitesse respectable pour du 50-100m.

Pour la 92 44-40, 400m/s avec la même poudre (N320) et des ogives de 200gr? idem carton à 50-100m maxi.

Pour la 94 25-35 avec canon Ni de 1906, j'essaierai bien la N110 en cherchant 700m/s maxi avec des ogives cuivrées de 93gr pour faire du 200-300m
j'ai trouvé ça ici https://loaddata.com/Cartridge/25-35-WCF-25-35-Winchester-Lee-Precision-Data/5933

Pour la 94 38-55 (de 1894 sans canon Ni), après réflexion il va m'être difficile de trouver un rechargement pour faire du 200m, et si je reste sur des vitesse de 350-400 m/s elle fait triplon avec la 73 et la 92 que vais déjà utiliser à ces distances.
Je pense que pour l'instant elle va rester au placard, à moins que quelqu’un veuille bien m'en débarrasser clin

PS : pour essayer la 94 35-35 j'ai trouvé ça http://www.naturabuy.fr/cartouche-w-25-35-item-3603590.html, pense tu que je peux les utiliser?


Dernière édition par Rilou01 le 18.06.17 15:42, édité 1 fois
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Marshal Tom Oneida Hawke
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 15:36

Salut Rilou. Ou as tu acheter ces bijoux, si ce n est indiscret? Il y a eu une vente aux encheres mardi dernier sur lyon... elles viennent de la? Merci.
Ecoute les sages conseils de notre Pat. C est un champion dans le domaine rspct
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Rilou01
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 15:44

Marshal Tom Oneida Hawke a écrit:
Salut Rilou. Ou as tu acheter ces bijoux, si ce n est indiscret? Il y a eu une vente aux encheres mardi dernier sur lyon... elles viennent de la? Merci.

Ce n'est pas indiscret, et oui je les ai achetées à la vente aux enchères de mardi dernier à Lyon, j'en ai rafler 4, il y en avait 15 !!!
Le mec à coté de moi en à acheter 8 Suspect  !

A y réfléchir j'aurai du acheter les 15 ! (edit : si j'avais eu assez d'argent...)

Marshal Tom Oneida Hawke a écrit:
Ecoute les sages conseils de notre Pat. C est un champion dans le domaine rspct

C'est ce que j'ai pu comprendre au fil des messages Smile
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Marshal Tom Oneida Hawke
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 17:06

j'y étais aussi. J'ai pris 4 juxtaposés et un Snider à tabatière. J'ai hésité sur la 1894 de 1913 en 30-30 avec anneau de selle.
Ce sont les calibres qui m'ont fait hésiter et finalement, je n'ai pas de regrets, elles sont parties assez chère, je trouve. Mais la vente était intéressante, quoique longue, surtout vu la chaleur...
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Rilou01
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 22:52

Tout est relatif, quand tu vois à combien certain antiquaire affiche des 1873 ou des 1866 à Paris, je pense que j'ai fait une bonne affaire.
Surtout que la vente n'était pas en live pour les armes, ça a permis de contenir les prix tout de même.
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Marshal Tom Oneida Hawke
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   18.06.17 23:16

Et oui. Fais toi plaisir et si tu veux tester le cas, fais moi signe.
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   19.06.17 2:26

Bonsoir,
le lien ne fonctionne pas (ou plus) je ne tirerais pas des cartouches anciennes: on ne sait pas ce que la poudre est devenue, et les amorçages sont souvent corrosifs.
En ce qui me concerne, j'ai une 38-55 de 1898 qui n'a pas non plus de canon nickelcr ni de wp proof et je tire de la tubal 2000 sans problème avec balle plomb. Tu pourrais charger ta 38-55 avec des balles de 250 grains au bon diamètre et de la N110
la 38-55 est une vraie cartouche de fusil, contrairement à la 44-40 ou la38-40 qui auront moins de punch et de précision à 200m
bien sur la 25-35 est une cartouche moderne (relativement) le manuel de rechargement vihta N°3 proposait des tables pour le 25-35, notamment avec la N110 pour des pointes de 93 grains, et il propose 0,99 grammes MAXI pour 670m/s
pour les poids plus élevés, (117 grains) ils proposent de laN140 1,76gramme maxi pour 720m/s, poudre et table qui ne m'emballent pas, je préfèrerai la N110 , et je démarrerai autour de 0,87g, en enregistrant les vitesses
Venturino ne donne que des rechargements en accurate 5744 soit la lovex D060, dispo chez alpha précision.
Faut voir...
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Redneck Mike
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Date d'inscription : 04/02/2009

MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   21.06.17 8:30

C'est pas bien de mettre des trucs pareils sur le forum : idiot2

je pleure chaque fois que je vais dans cette rubrique. se

et en plus, je cherche une 32 20 : je n'ai pas de 32 20, c'est bien le 32 20, et j'aimerais beaucoup avoir une 32 20, une 92 for example, ou une 1885 amour

Si vous en voyez passer... vous pouvez me la signaler.
tchin1

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MessageSujet: Re: Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55   

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Rechargement 44/40, 38/40, 25-35, 38-55
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