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 CREEDMORE STORY

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al swearengen
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MessageSujet: CREEDMORE STORY   28.10.18 16:13

INTRODUCTION

Cela semble difficile à imaginer aujourd'hui mais dans les années 1800 jusqu'au début de 1900 avant que le baseball ne devienne sport national, l'organisation de concours de tirs était le sport le plus populaire au Etats-Unis. Hommes et femmes se rassemblaient le samedi soir au club local ou sur les places de villes pour participer à des concours aux cibles situées à 200 yards et sans appui. Beaucoup d'images et de lithographies de cette époque montrent des hommes en habits pointant leur fusil et visant des cibles avec mouches. L'adresse au fusil était considérée à l'époque comme une "bonne" chose dont on pouvait être fier.

Les concours CREEDMOOR de 1874 à 1876

Le plus célèbre concours long range de précision dont on se souvient aujourd'hui et qui a rendu le terme de "CREEDMOOR" fameux, fut le match Long Range Black Powder entre les Etats-Unis et l'Irlande sur les nouvelles installations de la NRA construites sur le site de "CREED" farm dans le nord de l'état de New-York en 1874. La campagne environnante rappelait à ceux qui l'avait vue le "Moorland" en Grande-Bretagne d'où le terme de "CREDDMOOR".

Les compétitions suivantes qui ont lieu à Creedmoor en 1876 et à Wimbledon (Angleterre) en 1877 focalisèrent l'attention sur ce sport et élevèrent les meilleurs tireurs du monde au niveau d' une compétition reconnue.

To be continued
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Major Meadow Snake
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 0:12



Merci Al de ce rappel de l'histoire, et je suis certain de n'être pas le seul à attendre la suite du récit.

cowb01

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Mike Donovan Blueberry
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 10:30



Cool.

Toujours avide d'infos historiques.

tchin1

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- Général Schwartkofp, pensez vous, que vous pourrez pardonner les commanditaires des attentats du 11 Septembre ?
- Vous savez seul Dieu pardonne, mon job, consiste à organiser la rencontre.

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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 15:18

Salut,
Très passionnant pour moi qui ai maintenant une super belle boucle avec gravé "Long Range" dessus
amour amour

mais les choses changent : maintenant, le fameux stand de Creedmore est carrément en ville : c'est dans New York, dans le Queens.

Petite remarque : les concours de tir à l'époque, c'est bien sûr sans appui... et c'est donc un vrai jeu d'adresse. Seuls les chasseurs se servent de "crossticks" , mais pas les tireurs à la cible qui ont une vision sportive du tir.



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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 17:40

Yes...
La question de la position est abordée plus loin dans la "story" qui par ailleurs va des origines à nos jours.

Les épreuves Creedmore se tirent encore aujourd'hui, aux US, en Grande Bretagne et en Australie. On peut noter que des français y participe, notamment le nouveau Président du TN Versailles. Et comme toute discipline sportive elles ont évoluées, aussi les positions type "grenouille" on été abandonnées et il y a belle lurette que la position est définie comme telle:

Le tireur est couché sur un gazon et se sert comme appui d'un cross strick qui doit tenir de lui même a l'aide de deux petits pics a sont extrémité. Voir plus loin pour les détails et illustrations.

Quand j'ai proposé ce type d'épreuve à Handy il m'a fait valoir qu'un certain nombre de tireurs long range, dont lui même, ont des "difficultés" avec leurs dos. J'ai donc réfléchi à une solution qui résolve ce problème tout en maintenant l'équité dans le nombre des appuis. Il m'est apparu qu'assis sur un tabouret et le cross stick posé sur une table était la bonne solution. D'ailleurs en cherchant bien dans le dernier Cowboy Cronicle vous trouverez une photo qui illustre mon propos. C'est dire si je suis un visionnaire!!!(lol)

J'ai évoqué la question avec mon Pitaine (mes respects) et lui ai proposé d'appeler "Creedmore Classic" une épreuve tirée sans appuis autres que le propre corps du tireur, et "Creedmore Cup" celle que je propose avec appuis sur cross stick soit au sol soit sur table. Suite à une conversation avec Frenchie je peux vous annoncer qu'il y aura une épreuve "Credmore Cup" aux Days of Fire".

Al+

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Cattleman Joe
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 17:41

Toujours intéressant ces spotlights sur l'histoire !

"Creedmoor" est devenu "creedmore" avec le temps ou tu as fait une faute de frappe ?

confused
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Cattleman Joe
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 17:42

al swearengen a écrit:
Yes...
Suite à une conversation avec Frenchie je peux vous annoncer qu'il y aura une épreuve "Credmore Cup" aux Days of Fire".

Al+


cheers cheers cheers (si je peux y être)
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 18:20

MAJOR NED H. ROBERTS

L'ouvrage le plus détaillé traitant du tir datant de cette période est sans aucun doute celui du MAJOR NED ROBERTS, édité par GERALD O KERVER et intitulé"MAJOR NED ROBEERTS AND THE SCHUETZEN RIFLE". Le titre pourrait laisser croire que ce livre est uniquement dédié à ce style de tir, ce n'est pas le cas. Dans cet ouvrage le MAJOR ROBERTS couvre en thermes raffinés à peu près tous les aspects du tir sportif dans lequel il s'était impliqué ainsi que les échanges qu'il avait eu avec ses congéraires pendant ses 82 ans.

Il contient non seulement une mine d'informations, mais s'est un des livres le plus distrayant que l'on puisse lire sur le sujet. Le Major couvre tout de la fonte des ogives jusqu'au rechargement, des fusils les plus fameux, et de leurs fabriquants comme HARRY POPE, GEORGE SCHOYEN, A.O ZISCHANG, et W. MILTON FARROW, tout en traitant de l'histoire des différents evénements de l'époque sur ce sport.

La pluspart des information contenues dans cet ouvrage sont encore d'actualité.

On peu le trouver chez IDSABOOK.com: Item # 100922

DIXIE GUNS WORKS.com: Item# BK2076

To C.Joe: on trouve les deux orthographes
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   29.10.18 18:23

La cible

Pour le match de 1874 entre les Américains et les Irlandais à CREEDMOOR les cibles étaient sensiblement différentes de celles utilisées aujourd'hui.

La cible elle même faisait un rectangle de 12 pieds sur 6, à l'intérieur duquel on trouvait un rectangle de 6 pieds sur 6 au centre du quel était centré un rectangle de 3 pieds sur 3 peint en noir. Le tout délimitant du centre vers les extérieurs des zones à 4, 3 et 2 points. elles étaient deux fois plus grandes que celles utilisées aujourd'hui.

to be continued...
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   30.10.18 8:24

Hye

On peut se demander combien de temps durait ce genre de rencontres : je pense qu'un "aide" devait soigneusement nettoyer le canon entre chaque coup et procéder au chargement avant de confier le fusil à son officier tireur : à étudier pour nos prochains concours !

Mais quand on regarde les gravures qui représentent les accompagnateurs et accompagnatrices, et leurs installations, on a l'impression que c'est sur plusieurs jours.

ça faisait sûrement pas beaucoup de cartouches par minute, mais ça évitait la "désorganisation" des concours où on veut tirer trop : cf notre dernier Long Range à Mazaugues...

Bye
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   30.10.18 11:35

Tout commence par la publication, dans le New York Herald du 22 nov 1873, d'une lettre intitulée:

"Challenge to the Riflemen of América from the riflemen of Ireland"

Les deux teams en compétition étaient composés chacun de six tireurs

Le team US était équipé d'un mélange de ROLLING BLOCKS et de SHARPS à chargement par la culasse alors que le team Irlandais utilisait des RIGBY à chargement par la bouche.

La raison pour laquelle on peut voir sur les images ou les lithographies de l'époque des tireurs alongés sur le dos avec le canon posé entre leurs pieds est parce que le réglement du jour imposait que "toutes les positions étaient autorisées mais sans aucun appui artificiel aussi bien pour le fusil que pour le tireur".

Si vous allez à la page de l' Axtell Rifle Company, vous pourrez voir d'excellentes images de la position généralement utilisée à cette époque:

http://www.riflemith.com:index.html

Le premier "CREEDMOOR match" fut remporté par les Américains au tout dernier tir du match. Le score avant le tir restant était de 931 pour les Irlandais et 930 pour l'équipe Américaine.

JOHN BODINE, également connu par beaucoup comme "Le vieux sur qui on peut compter"( The Old Realiable), était un ancien colonel de la New York Milicia agé de 48 ans. Quand son heure vint il marcha calmement vers le pas de tir du 1000 yards, pris sa position de tir (singulièrement dans une position visage vers le bas) prit sa visée et tira.

to be continued...

Traduit librement de l'américain, AL
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   30.10.18 15:33

Merci Al pour ce remarquable travail de transmission d'une histoire méconnue et ô combien intéressante, vivement la suite
On peut noter que l'histoire du Stand de Creedmoor est aussi décrite dans plusieurs autres livres quoique de façon moins détaillée que dans le livre de ned Roberts :
sharps firearms de Sellers
remington rolling block de Marcott
sharps Firearms de Marcott dans le tome 3 à venir (le 2 porte essentiellement sur la chasse au bison)
Comme le dit très bien Al, le sport national portait plus sur le tir à 200 yards debout sans appui (Schutzen) que sur le long range. Il existe des gravures et plans du range de creedmoor  dans le livre de Marcott (remington) qui montrent que toutes les distances y étaient présentes de 100 à 1000 yards autour d'un club house à faire pleurer.
En ce qui concerne les positions de tir long range, j'ai  essayé de prendre la position creedmoor avec mon sharps Borchardt qui posséde une position Heel sight du dioptre (en bout de crosse). Tout allait bien, mais avec la main gauche seule pour appuyer la plaque de couche et ma tronche 10 cm derrière, je me suis dégonflé pour appuyer sur la détente. c'est du 45-90, alors...
Vu le temps que j'ai passé à hésiter, je peux confirmer que la position est très stable et que la longueur de la ligne de mire est remarquable, pas grand chose ne bouge...
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   31.10.18 10:02

Son tir atteignit le carré noir (bullseye) donnant 4 points de plus et la victoire à l'équipe américaine avec un score de 934.

Un des meilleurs tirs réalisé par l'équipe irlandaise le fut par un marchant de laine agé de 24 ans du nom de J.K MILNER, qui "scora" un bullseye (4) à son premier tir à 900 yards, jusqu'à se qu'on s'aperçoive qu'il avait touché la mauvaise cible. Son tir compta pour un "miss". Ce qui couta probablement la victoire à l'équipe Irlandaise.

Une des journées du match, le 26 septembre 1874, les deux équipes tirèrent les relais du 800 et 900 yards le matin, suivi d'un break d'une heure pour le déjeuner, et terminèrent le match par le relais du 1000 yards l'après midi.

Apparemment un des membres de l'équipe américaine, le Général T.S DAKIN avait légèrement abusé du champagne au déjeuner et réalisa un "petit" score au 1000 yards. Il fit trois miss sur quinze tirs à cette distance.

Cette pauvre performance faillit coûter la victoire à l'équipe américaine.

Heureusement, un autre membre de l'équipe américaine, un géomètre de 29 ans nommé H. FULTON realisa une incroyable performance pour aider à effacer l'inconséquence de DAKIN. FULTON scora 36 bullseyes (carré noir à 4 points) et 9 centres (zones à 3 points) sur 45 tirs , sans aucun miss. Son score final fut de 171 sur les 180 possibles.

To be ...
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   31.10.18 14:05



une petite image (dessin) du match de Creedmoor dont parle Al
On remarque le nombre important de spectateurs, et surtout leur répartition en U avec une part en avant des tireurs
C'est beau la confiance... et ce n'est pas politiquement correct
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   31.10.18 14:47

30 cartouches le matin + 15 l'après-midi : c'est plus que ce que pensais... c'est une cadence assez soutenue quand même.
1 heure pour déjeuner ???? ça c'est trop juste !

cheers
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   02.11.18 11:00

Carractéristiques des fusils et organes de viser approuvés NRA:

Dans leur publication titrée"NRA Black Powder Target Rule", lisible sur http://materials.nrahq.org/go/products.aspxcat=rulebooks , la NRA décrit les carractéristiques suivantes comme celles du BPC "légal".

Le fusil:

"Tout fusil sûr et non dangereux, que ce soit un original ou une reproduction, à chargement par la culasse et ne tirant qu'un seul coup. Les fusils à verrous ne sont pas autorisés."

"Les fusils à chargement par la culasse devront être chambrés d' authentiques cartouches à poudre noire et de calibres conformes à ceux de l'époque, en tenant compte des évolutions normales en type de laiton et d'amorces, aussi bien que de dimension du calibre, de style de fusil, et des carractéristiques de la chambre."

"Le poids du fusil, y compris ses accessoires, mais sans compter la bretelle ni les organes de visée, ne devra pas exéder 15 pounds, non chargé."

"Le nettoyage du canon entre les tirs est autorisé."

"L'utilisation d'un tube pour souffler par le canon ou par la culasse entre les tir est permis."
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   02.11.18 11:04

Sont autorisés les organes de visée métalliques de toute période. Aucun instrument d'optique autre que des lunettes de vue (sur le nez) ne sont autorisées.

Raison pour un calibre minimum et conditiond de vélocité:

La NRA ne donne pas de liste autorisant différents calibres, poids de balle ou de recommandation sur la vélocité.

Actuellement si ce n'est que pour des considérations de sécurité pour le public et pour les aides aux cibles, on pourrait avoir l'impression que n'importe quel calibre de fusil pouvant envoyer une balle à 1000 yards peu être utilisé pour un match de Long Range.

Cependant la NRA/Whittington Center Rile Community a établi un strict minimum "Power Factor"que doit produire tout rechargement utilisé pour les matchs de Long Range du Whittington Center à Raton, Nouveau Mexique.

La formule utilisée pour déterminer si un calibre particulier/balle/poudre en combinaison est éligible est la suivante:

Poids de balle X velocité (feets par seconde) divisé par 1000 doit être au moins égal à 510.

A titre de précaution certains orgalisateurs demandent un power factor superieur à 510.

Calibre, rechargement, conditions de vélocité pour le match LR de LODI, Wisconsin:

Sont renseignés plus bas les calibres, poids d'ogive et les vélocités requisent, publiés ces deux dernières années pour les matchs sponsorisés par Badger Barrels au club de Winnequa Gun à Lodi, Wisconsin. Ils devraient vous donner une bonne idée des besoins pour un match typique de LR BPCR.

Comme vous pourrez le constater la plupart des fusils que l'on trouve sur ces matchs sont de calibre 45, que ce soit en 45/70, 45/90, 45/100, 110 ou 120. Les calibres 40 sont rares ayant occasionné de nombreuses déconvenues et pouvant être relativement pénalisants à tirer dans un match de 60 à 70 round par jour.

Dans un match de deux jours comme ceux de Badger Barrels, vous pouvez multiplier le nombre par deux.

Un certain nombre de tireurs utilisent tout de même des calibres 40, mais il sont relativement rares. La raison en est qu'une balle classique en 40 perd en stabilité au delà de 900 yards. Pour stabiliser correctement une balle à 1000 yards, une ogive relativement lourde devrait être tirée dans un canon au pas de rayure rapide utilisant un étui à grande capacité et une charge de poudre noire de manière à obtenir en sortie de canon la vitesse de rotation nécessaire. En plus d'une ogive à haut coefficient balistique on devrait utiliser un canon au pas supérieur à 1.16.

To be...
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Captain Jack Richie
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   02.11.18 12:08

cheers  Al, c'est un plaisir de te lire...

Il y aura une épreuve Traditional Creedmoor au Lead Storm. La coupe (détenue par l'équipe "les boucaniers") sera remise en jeu.


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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 13:04

pour illustrer le propos de Al, quelques dessins d'époque illustrant des positions de tir lors du match international




On remarque les positions variables, de la plus simple (prone) aux positions dites CREEDMOOR ,
soit la plaque de couche tenue par la main faible en arrière de la nuque (et comment iil supporte le recul, je ne sais pas) avec le dioptre sur la bride de culasse (tang sight),
soit le dioptre à l'arrière de la crosse (heel sight) et la plaque de couche dans l'aisselle (ouille) ou tenue par la main faible (attention la face)
dans les deux cas et avec une arme de 10 pounds maxi, comment font-ils???
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Redneck Mike
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 13:21

On te l'a dit déjà PAT : à l'époque, c'était un SPORT !


regl4 regl4
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Pat froggie Fatherone
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 17:55

redneck a écrit:
On te l'a dit déjà PAT : à l'époque, c'était un SPORT !
un sport ou une torture/inconscience/harkiri, etc etc : on essaie quand tu veux, c'est toi qui tiens le rifle...

Une dernière image montrant assez bien la totalité des installations de Creedmoor
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 18:57

Sur les organes de visée:

De nombreux fabricants proposent des organes de visée pour le BPCR (Montana Vintage Arms, Sharps, Ballard, Pédersoli, Winshester, et Steve Baldwin.)
Les trois derniers sont le Kelley Soule Rear Sight, le Hoke Long Range Sight de Kernitool et l'objectif proposé par Parts Unknow Inc de fabrication Ukrainiène.
La société David Pédersoli vend plus de Sharps, Rolling Block et de Trapdoor pour le BPCR que tous les autres fabricants réunis. Elle commercialise également des dioptres Creedmoor, Tang Sight et guidons par leurs distributeurs et détaillants.
De plus la compagnie qui fabrique les organes de visée BPCR pour Browning, les proposent maintenant au détaillants. Allez sur:
www.advancemfgtech.com
pour plus d'informations.
Dioptre standard ou Hadley Eye Cups*:
*cup: partie ronde et interchangeable, du dioptre percée en son centre
Les dioptres sont souvent montés avec des cups à opercule fixe. De nombreux tireurs préfèrent les changer pour des models à opercules ajustables (Montana Vintage Arms: Hardley Eye Cup, Montana Magnum adjustable aperture eye cup). Il offre une gamme plus large d'orifices que les models Standards. Pédersoli en propose un model sur www.cabelas.com
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 19:01

*Sur la coupelle de ces dioptres est monté dans la partie arrière un petit disque percé de plusieurs trous. Il suffit de le faire tourner pour présenter au centre du dioptre le trou du diamètre qui correspond le mieux à la luminosité et au diamètre du visuel en fonction de sa distance. Vous pouvez entrouver chez DUPRE à Bernay. (N.d.T).
Contrôlez le pas de vis:
Quand vous changer de dioptre gardez à l'esprit de contrôler le pas de vis (10/32 ou 10/40) avant de commander. Il peut varier suivant le fabriquant du fusil ou celui du dioptre.
Mesurez la hauteur:
Un autre élément à prendre en compte lorsque vous changez de guidon est de prêter une attention particulière à la mesure du fond de la queue d'aronde jusqu'au centre de l'insert. Cela peu affecter vos réglages en élévation et vous pouvez finir par avoir l'opercule trop haut pour avoir une visée confortable.
Faites également attention à la queue d'aronde qui peut varier par exemple de .450 pour un Shiloh Sharps à 7/16" pour un C.Sharps et métrique pour une fabrication européenne.
Les guidons pour le long Range BPCR devraient avoir des inserts interchangeables d'un diamètre de .085 à .155. Ceux montés sur les Browning sont des Leyman style 17A que l'on peut trouver chez Buffalo Arms Co.
Ma préférence va aux inserts Ron Snover que l'on trouve chez IXL Enterprise
Inserts de guidon interchangeables:
Le guidon proposé par Steve Baldwin est original et apprécié par de nombreux tireurs. Le centre est situé à l'intérieur d'un globe qui le protège des chocs et de l'éblouissement.
Ces guidons sont livrés avec 12 inserts qui ne sont pas interchangeables avec les autres marques. Vous pouvez les trouver chez Mechanical Accuracy Inc.
Repose joue surélevé:
Résumé:
Pour les tirs longue distance le dioptre est trop haut pour garder une position naturelle.
On peut combler le vide entre la crosse et la joue avec une genouillère de volley ball ou des produits spécifiques chez :
cabelas.com
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 19:05

En commençant par le réglage à 100 yards:

Sachant le rechargement que je vais utiliser au prochain match de LR je détermine mon réglage pour 100 yards.
A ce chiffre j'ajoute 105 minutes d'élévation pour obtenir mon premier réglage à 800 yards (ex: 33' d'élévation à 100 yards plus 105' soit 138' pour 800 yards).
En ajoutant 25' à mon réglage pour 800 yards j'obtiens celui pour 900 (138+25=163), 25 de plus et j'ai mon réglage pour 1000 yards (163+25=188)
Pour info je tire un Brownig Creedmoor en 45.90, ogive de 543 grains Paul Jones, poussée par 90 grains de poudre noire suisse à environ 1.300 feets/seconde
Traduit de l'américain.
Réglage fin au pas de tir:
Si cette méthode n'est pas une science exacte on s'en rapproche. Le réglage final peut être fait pendant les "2 minutes de prise de visée" avant le début de votre relais (si c'est autorisé) et pendant les premiers tirs. C'est le moment ou vous paufinerrez votre réglage. Vous tirerez alors sur votre cibles et pourrez mieux juger des impacts.
Prendre conseil auprès d'un tireur qui utilise le même matériel peut s'avérer utile et il le fera volontiers.
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al swearengen
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MessageSujet: Re: CREEDMORE STORY   05.11.18 19:10

Cross sticks


Si vous
possédez déjà un jeu de cross sticks que vous utilisez pour les "Back Powder Cartridge sillouette Match" ils fonctionnent aussi très bien pour le LR.

Comme vous le savez en participant ou en regardant d'autres types de concours, on voit toute sorte de cross sticks. Chacun a sa préférence quant à sa construstion, son matériau et le type de prorection dans le fond du V.

Voilà ce que dit le réglement de la NRA sur le sujet:
"Crossed sticks: construit avec deux jambes de bois, pas plus gros qu'un inch, sur 2 en épaisseur et 1 1/2 en diamètre, vissé (et) ou maintenu de telle sorte quelles puissent pivoter. L'embout des jambes peut être équipé d'une pointe d'une longueur inférieure à 3 inches et pas plus large que le bout du cross stick.

Ces pointes ne peuvent être fichées dans le sol qu'à la seule force des mains pour maintenir le CT en position. Une couche de protection peut être suspendue ou insérée dans le V pour protéger le canon.

Il est interressant de noter, comme je le signalais à propos du match de 1874, que l'usage d'un CT ou de tout autre support artificiel du canon était strictement interdit à cette époque.

Bien qu'il soit d'un usage courant pour les chasseurs de bisons depuis de nombreuses années, il n'avait pas été accepté par les tireurs de LR.

International Style rest:
Un autre support autorisé par la plus grande partie des organisateurs est l'International Style Rets que l'on peut trouver au catalogue de www.buffaloarms.com

To be...
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