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 Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)

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Cattleman Joe
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MessageSujet: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 8:49

Hody all !

Je vais très prochainement (RoundUp des blackrivers) participer à mon premier 200m "cowboy" (yeeeehaa !).
J'ai l'an passé acquis auprès de notre ami Pitt un superbe RollingBlock Pedersoli avec lequel j'ai pu tester la qualité des rechargement de Pitt, autant en PSF (N133) qu'en PN. Je sais...je n'ai qu'à reprendre ses chargement...oui mais...le temps passant vite, je me suis mis tardivement à me pencher sur la question. Et tout ce que j'ai pour le 45/70 en poudre c'est...de la Tubal 2000. Donc dans un premier temps, je vais finir ce reliquat avant de (sans doutes) passer à la VitaN133.

Je livre donc à votre sagacité de vieux rechargeurs  papy  les résultats de mes premiers tests qui me laissent perplexes. Ci-dessous, les résultats en cible à 100m (j'ai pas mieux à ma disposition) et les vitesses mesurées.

Premier commentaire : en Tubal....ça tape fort dans l'épaule (ou alors ce sont les 405grains qui envoient du lourd en retour).

Deux :
je suis surpris que les vitesses n'évoluent pas très vite en fonction de la charge. Le "plateau" de vitesses se situe sur le rechargement à 2,05grammes de Tubal2000, qui est la série pour laquelle j'ai aussi le moins d'écart entre les vitesses (mais bon....sur 5 tirs...). à 2,20 grammes, le recul est vraiment violent par rapport au ressenti avec les rechargements de Pitt (mais je crois que sa balle était aussi plus légère).

Trois : je suis aussi surpris que les HxL et leur placement en cible n'évoluent quasiment pas, et que la charge la plus "light" de mon escalier soit celle qui groupe le plus haut sur la cible.

Quelle est votre sentiment sur la question ?
(ne me dites pas de changer de poudre, pour l'instant et dans l'immédiat ce sera en Tubal 2000 !). Pour info, j'ai puisé mes références dans le Gerbrandt, qui pour cette configuration de composants de rechargement, donne 2,30 en charge maximale.

Edit : je prévois pour l'instant de me caler sur 2.05 grammes et de régler le dioptre pour être un peu plus haut que le centre, de ne pas sertir, et peut-être de passer à des armorçes MAGTECH (plus pêchues ?), car quelques imbrulés pasermaient le canon selon un rechargeur présent avec moi sur les essais. qu'en pensez-vous ? voili voilou. A vous lire les amis. Merki  Very Happy

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billylekid
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 11:20

je ne peut pas t'aider pour les charges mais tu doit te régler sur un C50 à 50 m

si tu est dans le 6/7/8 à midi tu seras dedans à 200m

à Roanne il est obligatoire pour un nouveau ou une nouvelle carabine à régler de passer par le 50m avant d'aller au 200m

c'est une histoire de flèche montante est descendante a 100m tu est en haut de ta flèche qui redescend pour le 200m

c'est ce que m'a appris un multiple champion de france 200 et 300m

après je suis trop nul au 200m pour te donner d'autre conseil

tchin2
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 11:38

Salut Billy,
Oui tu as raison. je vais suivre tes conseils et je mènerai mes prochains tirs à 50m pour le réglage. En effet, si à 100m je suis en haut de la flèche....en l'état je ne risque pas de toucher ! Laughing Laughing

Sur cette "présérie" à 100m, je regardais juste le groupement et les vitesses (je n'ai rien touché au réglage du dioptre).
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 12:08

Salut Joe,
Si tu cherches un peu j'ai écrit de nombreux posts sur le sujet (voir également sur le forum black rivers)
En bref avant de ne tirer qu'à la poudre noire, je me servais également de la Tubal 2000 à la dose de 2.30g pour un tir à 200m.
Cette dose correspondait à celle de 3.7g de suisse 4 que j'utilise toujours.
Comme ogive je coule la BPS 500gr du moule RCBS en 458. Celles de 405gr vont bien pour 100m mais sont insuffisantes pour 200m.
Question étuis je ne les recalibre pas, ils se forment à la chambre de mon rolling block.
Donc 3.70g de Suisse 4, deux rondelles de papier épais (une pour la poudre, une pour l'ogive) et pi c'est tout! Une fois positionnée l'ogive graissée est libre dans l'étui car elle n'est pas sertie.
A 100m tu dois t'attendre à un groupement de la taille d'une petite boit d'allumettes, à 200m celle d'une carte postale.

Pour finir la sensation au tir est bien plus agréable avec la PN qui est puissante à cette charge mais pas brutale comme la T2000.

That's AL folks!

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 13:19

LHT:
Il est déconseillé que l'ogive touche les rayures, cela cause une surpression (l'amorce recule), pour régler la longueur hors tout, je prépare un petit lot de cartouches (si tu es prudent, sans amorces) et je chambre la première et rabat le chien, je siège, le départ des rayures marque le plomb. Je visse légèrement le siègeur , ça marque encore et je recommence jusqu'à ce que la marque disparaisse. La cartouche est à la bonne longueur, il ne te reste plus qu'à repasser les précédentes et tout ton lot est à la bonne longueur, ton siègeur est réglé.
De mémoire pour une 405gr une gorge de graissage reste apparente, pas grave!
Au boulot.

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 13:28

Erratum
Ma plume a fourché!
Il faut lire "je rabat le block" et non le rabat le chien.
Ouf...
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 14:37

al swearengen a écrit:
Erratum
Ma plume a fourché!
Il faut lire "je rabat le block" et non le rabat le chien.
Ouf...

..trop tard...j'ai buté le chat... Suspect

Laughing Laughing Laughing

Naaaann ! je déc....e ! Merci pour ces précieux conseils Al. Je m'en vais les suivre.

Par contre, je ne pense pas mettre 2,30 de Tubal 2000....bigre, ça doit cogner. j'avoue être un peu timide pour monter à cette charge.
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 15:32

et est ce que tu remplis le "vide" qui reste dans la douille ???
avec 2 g , la poudre prend à peine la moitié du volume intérieur....

moi, je mets une rondelle de carton forcée de 12 mm + semoule
et j'ai beaucoup amélioré le groupement.

Bye
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime20.03.19 22:59

Salut Mike,
Non effectivement. C'est une question que je me suis posé quand je vois la poudre se "balader" dans l'étui. Je n'aime pas ces étuis (prévus pour la PN) à cause de ça...Bon, je crois qu'il va me falloir me résoudre à faire des pastilles !

Je vais tenter 2,05 de Tu2000 avec pastille, amorçes magtech, en cherchant le freebore le plus faible, et sans sertissage.
Je vous tiens au jus du résultat. Mais sans cartouches d'essai au roundup...ça va être un peu sport !

Si vous avez d'autres commentaires, je suis à l'écoute Very Happy
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime21.03.19 15:07

Pour info : je ne regarde JAMAIS le freebore... ni avec PN ni avec PSF
j'ai toujours mis mes ogives dans leur gorge de sertissage quand il y en a une, ou au contact de la poudre ou de la semoule.
Avec la poudre noire, le démarrage des rayures s'encrasse très vite et il faut un freebore pour pouvoir tirer plusieurs coups sans gratter.
De toutes manières je recalibre à 452 pour un tube à 458 en fonds de rayures donc au départ, ça touche pas...

J'ai des fusils militaires avec des freebore énormes (plusieurs millimètres) qui tirent super bien par exemple mon Springfield 1903 ou mon FAL.
Je tire avec des douilles trop courtes (30 30 reformées) dans ma 38 55 et ça marche très bien côté groupement et le freebore est d'au moins 4 mm.
Par contre, je pèse TOUTES les charges avec précision...

Bye
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime24.03.19 7:28

Howdy all !

Bon, nouveaux essais avec 2,05 grammes de Tubal2000. Le changement, c'est que je n'ai pas serti, et que j'ai comblé le vide dans l'étui avec du Kapok (ce qu'il faut pour que la poudre ne bouge pas, mais sans "bourrer" non plus).

Ben là.....ça pulse fort et mon chrono m'annonce entre 480m/s (premier tir) et dans les 500m/s pour les 4 autres ! Après petit réglage de mon dioptre, les 3 derniers tirs sont super bien groupés à 100m (HxL : 4x2 cm dans le 6 à midi).
J'avoue que je ne pige pas : avec la même charge l'autre jour j'étais dans les 360m/s (sertissage, mais sans kapok), et là....

Donc deux nouvelles questions :
1) 500m/s, c'est pas un peu beaucoup pour une cartouche qui d'origine donne du 400m/s ?
2) Qu'est-ce qui peut provoquer ce brusque changement ? Le kapok qui brule ?

Les amorçes des étuis tirés ont le même aspect quelle que soit la charge. Je ne vois pas de cratérisation.
Si ce rechargement ne vous parait pas dangereux, je pense le garder pour le roundup de Black River.
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime25.03.19 8:16

Salut,

Non : je ne pense pas.
Avec des 405 grains en plomb, la pression ne doit pas être énorme.
L'énergie développée est comparable avec mes 500 grains et 4 gr de SUISSE 2, la pression maxi n'étant pas forcément proportionnelle... confused

Ton seul problème, c'est quand tu n'auras plus de Tubal 2000 Suspect

PS : si tu en mettais moins, tu pourrais faire + de cartouches cheers

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime25.03.19 8:44

Merci Mike. Je pense que je vais partir là-dessus.
Pour la Tubal, c'est un peu le but de finir ce bidon 1/2. Quand y'en aura plus....ben je passerai à la PN cheers cheers
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MessageSujet: 45 septante   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime04.04.19 20:56

Bon, je ne sais si s'acharner sur la 2000 dont j'ai entendu dire qu'elle n'existait plus est une idée intéressante, hormis "pour le sport", car cela consomme des amorces et balles pour une impasse. Elle a été utilisée pour le Gras et autre mais en concurrence avec la A0, qui salit mais est souple et marche bien. Dans les temps anciens j'ai eu un Trapdoor d'origine au canon "sortie d'usine" qui marchait bien avec de la Ba9 + rondelle de paquet de Gitanes (ce qui date de la trouvaille dans la rue des paquets vides de gitane) descendue sur la poudre. Un rolling block doit tolérer les poudres sans fumée sans problème; Le souci de la noire est les fumerolles qui impliquent un démontage pour nettoyer. Bon, le démontage du rolling block n'est pas horriblement compliqué, moins risqué que celui d'un Werndl, mais plus qu'un Gras
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !)   Rechargement 45/70 Gov. Tubal2000 (si-si !) Icon_minitime

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