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 Longueur canon Coach Gun.

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Osr@m CowBoy
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MessageSujet: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 7:53

Quelle est la longueur minimum de canon légale pour un Coach pour ne pas "tomber" en 4 ème catégorie?

Est-ce que cela suffit pour les épreuves de CAS/SASS ou est-ce un peu court et manque de précision?
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Joey Mac Coy
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MessageSujet: re   12.05.09 8:46

papy mach Longueur des canons :Mini 0,45 cm .Longueur Totale de l'Arme : 0,80 cm.
Pour en avoir "coupé" pas mal : à 0,45 = Beaucoup de recul et gerbe trés dispersante .
A mon "humble" AVIS le mieux est 0,51 pour les canons ! usa usa
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 9:24

Osr@m a écrit:
Quelle est la longueur minimum de canon légale pour un Coach pour ne pas "tomber" en 4 ème catégorie?

Est-ce que cela suffit pour les épreuves de CAS/SASS ou est-ce un peu court et manque de précision?

Aux distances où l'on tire au shot gun, généralement au dessous de 10m, la gerbe est encore assez dense.

Pour ma part, je tire (de moins en moins) avec mon 51 cm,et ne rate pas, le papy a mérité du repos et deux pièces cassées (percuteur et ressort de verrou) en moins d'un an c'est assez, de plus en plus avec mon espagnol 71 cm et je trouve qu'il tire mieux que moi (comme pour un chien, il suffit de le dresser!)... tous deux hammerless, après tout il y en avait assu beaucoup dans l'ouest . Les rares fois où j'ai pu tirer avec mon 1887 canon 61 cm, je n'ai rien loupé.......

Donc pour nos tirs CAS, je pense que la longueur de canon n'influe pas beaucoup sur la précision!

Ce qui joue le plus c'est la charge de plomb, trop peu et les cibles ne bougent pas! J'utilise des 12 de trap Fiocchi et j'en suis content.
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tatanka
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 10:20

attention arme a repetition manuelle type winch 1887 longueur mini 61, bon a savoir. tnt
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 11:14

oui,

en "longueur mini" de canon, c'est la réglementation française "classique" qui s'applique, bien entendu

différente pour canon lisse , un coup par canon (cas du "coachgun", qui n'est guère qu'un fusil de chasse juxtaposé) et du fusil type Winch 1887, qui est une arme "à répétition" à levier de sous garde.

sur le plan pratique : un fusil très court est plus manoeuvrant (j'en ai fait l'expérience l'année dernière en préparant le "tir en diligence" (par les fenêtres, depuis l'intérieur), lors du PWS 2008, mais c'est une situation plutot inédite lol!

mais pas vraiment nécessaire pour le tir CAS comme nous le pratiquons : donc de 50 cm à 60 cm , ça parait pas mal comme compromis.
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Invité
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 14:02

tatanka a écrit:
attention arme a repetition manuelle type winch 1887 longueur mini 61, bon a savoir. tnt

Non, longueur mini 60 cm, nananère!!!!!c'est pareil pour le 1897.
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Woodrow the Wild Frenchie
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 14:16

Curly Red Ryder a écrit:
tatanka a écrit:
attention arme a répétition manuelle type winch 1887 longueur mini 61, bon a savoir. tnt

Non, longueur mini 60 cm, nananère!!!!!c'est pareil pour le 1897.


allez, un petit rappel ne fait jamais de mal

Rappel des règles générales

Une arme de chasse doit impérativement répondre à certains critères :

Ne pas tirer de munitions dites de guerres, c'est-à-dire utilisées ou ayant été utilisées par des forces armées de quelque pays que ce soit.

Avoir une longueur totale minimum de 80 cm, et 45 cm à 60 cm pour le canon suivant le système.

Pour les armes à répétition manuelle, avoir des chargeurs ou magasins d’une capacité maximum de 10 coups + 1 dans la chambre.

Si une seule de ces caractéristiques n’est pas observée, l’arme se trouve selon le cas classée en 1ère ou 4ème catégorie, soumise à autorisation préfectorale d’acquisition et de détention.


Voila, donc Juxtaposés, canons 45 mini total +de 80
a répétition, canon 60 mini. (61 on est sur d'être dans les clous...)

en principe la mesure se prends a partir du bord antérieur de la chambre jusqu'au bout du canon et non pas comme on l'entends parfois après la chambre...

voila qui devrait eclaircir vos lanternes...
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 14:38

B. - Armes et éléments d'arme, munitions et éléments de munition non considérés comme matériels de guerre.
4e catégorie : Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation :
I. - Paragraphe 1 : Armes de poing non comprises dans la 1re catégorie, à l'exclusion des pistolets et revolvers de starter et d'alarme.
Figurent dans cette catégorie les armes de poing à grenaille y compris celles à percussion annulaire à un coup dont la longueur totale est supérieure à 28 centimètres.
Paragraphe 2 : Armes convertibles en armes de poing visées au paragraphe 1 ci-dessus ; carabines à barillet.
Paragraphe 3 : Pistolets d'abattage utilisant des munitions à balle des armes de la 4e catégorie.
Paragraphe 4 : Armes d'épaule dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 45 centimètres.
Paragraphe 5 : Armes d'épaule semi-automatiques dont le magasin et la chambre peuvent contenir plus de trois cartouches.
Armes d'épaule semi-automatiques dont le magasin et la chambre ne peuvent contenir plus de trois cartouches, dont le chargeur est amovible ou démontable ou pour lesquelles il n'est pas garanti que ces armes ne pourront pas être transformées, par un outillage courant, en armes dont le magasin et la chambre peuvent contenir plus de trois cartouches.
Paragraphe 6 : Armes d'épaule à canon lisse, à répétition ou semi-automatiques dont la longueur du canon ne dépasse pas 60 centimètres.
Paragraphe 7 : Armes d'épaule à répétition dont le magasin ou le chargeur peut contenir plus de dix cartouches.
Paragraphe 8 : Armes d'épaule à répétition à canon lisse munies d'un dispositif de rechargement à pompe.
Paragraphe 9 : Armes semi-automatiques ou à répétition ayant l'apparence d'une arme automatique de guerre quel qu'en soit le calibre.
Paragraphe 10 : Armes à feu camouflées sous la forme d'un autre objet.
Paragraphe 11 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, canons, chambres, barillets) des armes de la présente catégorie, à l'exclusion de ceux d'entre eux qui sont aussi des éléments d'armes classées en 5e ou 7e catégorie ;
Paragraphe 12 : Munitions à projectiles métalliques à l'usage des armes de la présente catégorie, à l'exception des munitions classées par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes dans la 5e ou la 7e catégorie.
Eléments de munition (douilles, douilles amorcées, douilles chargées, douilles amorcées et chargées) des munitions à l'usage des armes de la présente catégorie.
II. - Paragraphe 1 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé classées dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Paragraphe 2 : Armes à feu d'épaule et armes de poing fabriquées pour tirer une balle ou plusieurs projectiles non métalliques et classées dans cette catégorie par arrêté du ministre de la défense ;
Munitions pourvues des mêmes projectiles classées par le même arrêté.
Paragraphe 3 : Armes de signalisation dont les caractéristiques sont fixées par l'arrêté prévu au paragraphe 1 ci-dessus.
III. - Paragraphe 1 : (paragraphe abrogé).
IV. - Paragraphe 1 : Chargeurs des armes de 4e catégorie. Le régime applicable à ces chargeurs est fixé par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie, des douanes et de la jeunesse et des sports.
5e catégorie : Armes de chasse et leurs munitions.
I. - Armes dont l'acquisition et la détention ne sont pas soumises à déclaration.
Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières à canon lisse tirant un coup par canon, autres que ceux classés dans les catégories précédentes.
Paragraphe 2 : Fusils, carabines et canardières à canon lisse tirant un coup par canon, autres que ceux classés dans les catégories précédentes dont le calibre est compris entre 10 et 28 inclus comportant une rayure dispersante ou un boyaudage pour le tir exclusif de grenaille à courte distance.
Paragraphe 3 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons) des armes ci-dessus.
II. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration.
Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières semi-automatiques ou à répétition à un ou plusieurs canons lisses, autres que ceux classés dans les catégories précédentes.
Paragraphe 2 : Fusils et carabines à canon rayé et à percussion centrale, autres que ceux classés dans les catégories précédentes à l'exception des fusils et carabines pouvant tirer des munitions utilisables dans des armes classées matériel de guerre.
Paragraphe 3 : Fusils combinant un canon rayé et un canon lisse (mixte), deux canons lisses et un canon rayé ou deux canons rayés et un canon lisse (drilling), deux canons rayés (express), quatre canons dont un rayé (vierling) tirant un coup par canon, dont la longueur totale est supérieure à 80 centimètres ou dont la longueur des canons est supérieure à 45 centimètres à l'exception des fusils pouvant tirer des munitions utilisables dans les armes classées matériel de guerre.
Paragraphe 4 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons), des armes du II ci-dessus.
III. - Munitions, éléments de munition (douilles amorcées, douilles chargées, douilles amorcées et chargées) pour les armes de la présente catégorie et amorces pour toutes munitions d'armes d'épaule ou de poing. Leur acquisition et leur détention ne sont pas soumises à déclaration.
6e catégorie : Armes blanches.
Paragraphe 1 : Tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique, et notamment les baïonnettes, sabres-baïonnettes, poignards, couteaux-poignards, matraques, casse-tête, cannes à épées, cannes plombées et ferrées, sauf celles qui ne sont ferrées qu'à un bout, arbalètes, fléaux japonais, étoiles de jets, coups de poing américains, lance-pierres de compétition, projecteurs hypodermiques.
Paragraphe 2 : Générateurs d'aérosols incapacitants ou lacrymogènes classés dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
7e catégorie : Armes de tir, de foire ou de salon et leurs munitions.
I. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration.
Paragraphe 1 : Armes à feu de tous calibres à percussion annulaire, autres que celles classées dans la 4e catégorie ci-dessus.
Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons) des armes ci-dessus.
Paragraphe 2 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé développant une énergie à la bouche supérieure à dix joules autres que celles classées en 4e catégorie.
Paragraphe 3 : Armes à feu fabriquées pour tirer une balle ou plusieurs projectiles non métalliques et classées dans cette catégorie par arrêté du ministre de la défense.
II. - Armes dont l'acquisition et la détention ne sont pas soumises à déclaration.
Paragraphe 1 : Armes d'alarme et de starter ;
Armes de signalisation dont les caractéristiques sont fixées par l'arrêté prévu au paragraphe 3 du II de la 4e catégorie.
Paragraphe 2 : Armes dont le projectile est propulsé par des gaz ou de l'air comprimé lorsqu'elles développent à la bouche une énergie inférieure à dix joules et supérieure à deux joules, et qui n'ont pas été classées au paragraphe 1 du II de la 4e catégorie.
Paragraphe 3 : Armes ou objets ayant l'apparence d'une arme, non classés dans les autres catégories du présent article, tirant un projectile ou projetant des gaz, lorsqu'ils développent à la bouche une énergie supérieure à deux joules.
III. - Paragraphe 1 : Munitions, éléments de munition (douilles amorcées, douilles chargées, douilles amorcées et chargées) des munitions à l'usage des armes de la présente catégorie. Leur acquisition et leur détention ne sont pas soumises à déclaration.
8e catégorie : Armes et munitions historiques et de collection :
Paragraphe 1 : Armes dont le modèle et dont, sauf exception, l'année de fabrication sont antérieurs à des dates fixées par le ministre de la défense, sous réserve qu'elles ne puissent tirer des munitions classées dans la 1re ou la 4e catégorie ci-dessus ; munitions pour ces armes, sous réserve qu'elles ne contiennent pas d'autre substance explosive que de la poudre noire.
Le contrôle de la date du modèle et de l'année de fabrication des armes importées est effectué dans les cas et selon des modalités qui sont définis par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Paragraphe 2 : Armes rendues inaptes au tir de toutes munitions, quels qu'en soient le modèle et l'année de fabrication par l'application de procédés techniques et selon des modalités qui sont définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
L'application aux armes des procédés techniques définis à l'alinéa précédent, dans les conditions définies par l'arrêté interministériel visé ci-dessus, est réalisée par un établissement désigné par le ministre de l'industrie avec l'agrément du ministre de la défense.
La surveillance de l'application des procédés techniques rendant les armes inaptes au tir de toutes munitions est assurée par les soins de l'administration militaire.
Le contrôle de l'application aux armes importées des procédés techniques définis au premier alinéa du présent paragraphe est effectué selon des modalités qui sont définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Les chargeurs des armes classées au paragraphe 2 ci-dessus doivent être rendus inutilisables au tir dans les conditions fixées par l'arrêté interministériel prévu à l'alinéa ci-dessus.
Paragraphe 3 : Reproductions d'armes historiques et de collection dont le modèle est antérieur à la date fixée par le ministre de la défense en application du paragraphe 1 ci-dessus et dont les caractéristiques techniques ainsi que les munitions sont définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Ces reproductions ne pourront être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques mentionnées à l'alinéa précédent et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu à l'alinéa ci-dessus.
Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas aux dispositions du présent paragraphe relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes de la 1re, de la 4e, de la 5e ou de la 7e catégorie.
C. - Les objets tirant un projectile ou projetant des gaz lorsqu'ils développent à la bouche une énergie inférieure à 2 joules ne sont pas des armes au sens du présent décret.


voici l'extrait du texte de loi concerné.

j'ai du couper toute la première partie, le "post" était trop long et non accepeté

vous y trouverez les précisions apportées par Woodrow

bonne lecture
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   12.05.09 14:54

sont donc classée en 4ème catégorie:


paragraphe 4: armes d'épaule dont la longueur totale est INFERIEURE ou EGALE à 80 cm et la longueur du canon INFERIEURE ou EGALE à 45 cm

cela concerne toutes les armes d'épaule



paragraphe 6: armes à canons lisses, à répétition ou semi-automatique dont le canon ne DEPASSE pas 60 cm

cela concerne nos Winchester 1887 et 1897



paragraphe 7: armes à canons rayés, à répétition, dont le magasin contient PLUS de 10 cartouches

cela concerne nos autres "Winchester", "Marlin", etc : arme à levier de sous-garde ou autre mode de répétition




conclusion: pour être tranquille, en classement 5ème catégorie, il faut:

- une arme d'épaule de plus de 80 cm (mini 81 cm ?) dont le canon fasse plus de 45 cm (mini 46 cm ?) si canon rayé ou plus de 60 cm (61 cm ?) si canon lisse, et dont le MAGASIN (non amovible) contienne 10 cartouches maximum ( DIX, pas neuf...), la cartouche dite " + 1" (sous-entendu dans la chambre de l'arme, c'est à dire dans le "canon") chère à nos fabricants dans leurs plublicités induisant tout le monde en erreur

tchin1
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Cattleman Joe
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   04.11.16 4:17

Et hop, déterrage ! Laughing

Je travaille sur la réalisation d'un coach gun à partir d'un bon vieux "12".
J'ai relu le nouveau texte de 2013  regl4 . Il semblerait (je dis bien semblerait), que les écrits  aient été précisés et que la limite des longueurs ne s'appliquent pas aux armes à canons lisses basculants.
Est-ce ce que Jeppesen voulait dire dans sa conclusion ?

Sous-section 2 Armes de catégorie B
Rubrique 3
Les armes soumises à autorisation pour l’acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :
1o Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories ;
2o Armes à feu d’épaule :
a) A répétition semi-automatique, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d’une capacité supérieure à 3 coups ou équipées d’un système d’alimentation amovible et n’excédant pas 31 coups sans qu’intervienne un réapprovisionnement ; b) A répétition manuelle, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d’une capacité supérieure à 11 coups et n’excédant pas 31 coups sans qu’intervienne un réapprovisionnement ;
c) A canon rayé dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 45 centimètres ;
d) A canon lisse à répétition ou semi-automatiques dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 60 cm ;
e) Ayant l’apparence d’une arme automatique de guerre ;
f) A répétition à canon lisse munies d’un dispositif de rechargement à pompe ;


Je ne vois rien qui concerne les canons lisses "non à répétition"...
Me trompe-je ?

Ceci étant, le coach gun Baikal est vendu d'origine avec un canon de 51cm...et il y a de fortes chances que je reste sur cette même longueur.

Quelle lecture faites-vous ?
tchin1
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   04.11.16 5:07

Hello, Gold.

Tu es aussi nocturne que le hibou !!!

Attention : le post de Jeppesen date d'avant la législation 2012/2013, il est donc obsolète (le post, pas Jepp, qui a toujours bon pied et bons yeux, Dieu merci)

Beaucoup de cowboys qui fréquentent nos concours restent aux 51 cm d'origine des différents coach, Baikal, Uglu ... Ils passent ainsi le Banc d'Epreuve et sont donc rigoureusement dans les clous du texte en vigueur.

Certaines "fines gâchettes" (oui je sais, le terme exact est "queue de détente", mais en matière de queue, ces messieurs ont d'autres prétentions...) qui sont le plus souvent des chasseurs expérimentés, utilisent de temps à autre les canons longs d'origine avec la plus grande réussite.

Il me semble que le plus important est le travail à faire sur la bascule, les ressorts, les entrées de chambres, et toutes les améliorations qui vont assouplir le maniement du fusil et faciliter l'éjection des douilles vides après le tir.

Enfin, le geste semble au moins aussi important que tout ça pour  que le coach ne te pénalise pas dans les stages.

Un garçon de la trempe de Frenchie Boy peut t'en dire beaucoup sur la question.

Il travaille depuis des années sur le rodage des geste et des armes, avec les résultats que l'on sait : l'or au dernier DoT 2016.

Sur ce forum, il est un des référents techniques les plus compétents.
S'il ne vient pas sur ce post, interpelle-le en MP.

Amitiés matutinales à tous

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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   07.11.16 10:19

Hello Dobby !
Oui...nocturne comme le hibou (mais du coup, dans la journée, je suis pas chouette.. Razz )

Merci pour tes conseils.
Je réfléchi : je suis même en train de me demander si je vais pas le laisser "full length" ce nouveau fusil...
Effectivement un travail de polissage s'avère nécessaire (déjà commencé).

Tu parles de banc d'épreuve : le re-passage au banc de St-etienne est indipensable ?

@+
CJ
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MessageSujet: Re: Longueur canon Coach Gun.   07.11.16 10:41

HEllo.

En principe, toute modification sur un élément affectant les pièces de sécurité ou le classement de l'arme doit faire l'objet d'un (re)-passage à St Etienne.

Pour la longueur des canons, si la modif est effectuée par un professionnel agréé, je ne sais pas.
Il faut le temps et le courage de retourner dans les textes de 2012 et 2013...

Historiquement parlant, beaucoup de fusils restaient longs dans l'Ouest.
Il fallait chasser pour manger.
Les "vrais" coachs devaient plus ressembler aux "lupara" de nos amis du Sud: 40 cm de canon, peut-être moins encore, peut-être aussi la crosse raccourcie ...
Avec de la 9 grains (éventuellement "liée") et à 10 mètres, j'imagine que ça devait faire pas mal de casse : une seule chevrotine vaut bien une balle de .36 à cette distance!

Amitiés

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Longueur canon Coach Gun.
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