Sharps vs Rolling Block

En réponse à Cattlelman Joe sur le choix d'un fusil à un coup de gros calibre, quelques remarques préliminaires.

Si posséder l'objet lui même ou tirer jusqu'à 100 suffisent le choix varie entre l'intérêt esthétique et le prix. On reste dans le subjectif. It's up to you.
Si on souhaite utiliser le fusil ce pour quoi il a été conçu, c'est une autre affaire.
Là on voudra tirer au minimum à 200m.

Y-a-t'il un 200m à proximité?

Il faut savoir qu'on ne trouve pas d'ogives convenables dans le commerce, il faut couler du plomb. Deux moules vont bien: RCBS BPS 500gr, Postel 530 gr (elle tape un peu).

Pour le choix, en rester à Pédersoli en 45/70 Rolling Block ou Sharps, même rendement.

Pour le poids pas de problème. Le model dit 1874 a été imposé dans les épreuves Creedmore quand les canons devenaient de plus en plus gros. Les fabriquants de l'époque pour garder un diamètre de canon le plus gros possible ont rogné sur la masse de la carcasse. "1874" n'est pas un plus qualité par rapport à un "1866". Chez nous aujourd'hui on n'en a cure.

Le calibre en 45/70 est suffisant, pour moi 3.7 g de suisse n°4 dans mon Rolling Block, ç'a match! L'ancien proprio de mon Rollig Block concourait à 1000 yards.

Le plus "Rolling Block", c'est la facilité à nettoyer entre chaque tirs.

Pour plus de renseignements consulter la rubrique Long Range sur Black Rivers et bien sur le site BPS au US.

Pour des renseignements encore plus pointus consulter le Maitre Pat Froggy.

Al+

pour des renseignements pointus, j'allais proposer de consulter mon maître al swearengen... comme quoi...
Je ne pense pas qu'un type de mécanique soit supérieur à un autre . A l'époque du 1er Creedmoor, le poids des armes était limité à 10 livres ce qui imposait des canons assez légers d'autant que pour tirer loin, (la longueur de la ligne de visée réduisait les écarts)  la plupart des canons mesuraient 34 pouces. Les rolling block avaient fait de meilleurs scores que les sharp 74, la carcasse des rolling block sporting (pas militaires) était un peu plus légère que celle des sharps 1874, c'est d'ailleurs pour cela que sharps a failli sortir le modèle 1875 (un seul exemplaire, à mon avis le plus beau de tous, mal copié par c sharps)  puis le modèle 1877 reproduit par shiloh qui autorisaient des canons plus étoffés toujours à 34 pouces . La longueur de canon permettait aussi, avec la poudre noire, de gagner un peu de vitesse donc de limiter la flèche du projectile lorsque la distance augmente
Par la suite des études d'époque ont montré que pour minimiser l'effet de "fouettage" du canon au départ du coup, la longueur optimum se situe entre 30 et 32 pouces en calibre 45
La vraie question porte, comme le dit Al (aperfection), se résume en plusieurs points :
1 de quelle arme ai-je envie (esthétique etc etc) ? (quel budget?)
2 PN ou PSF ? ou les deux
3 a quelle distance vais-je tirer? dans quelle discipline? (que calibre)


à la question 1 je confirmerai seulement que le meilleur rapport qualité prix est pedersoli. Je peux donner plus de renseignements sur les artisans américains pour ceux que cela intéresse ou sur les armes origine

question 2 : je n'arrive pas à faire marcher en PN les calibres inférieurs à 45 (je n'ai pas de 40) même le 38-55 donne des résultats aléatoires, SAUF à nettoyer entre chaque coup

question 3 : si vous voulez tirer le creedmoor (mini 200m et calibre mini 40, PN) sans vouloir excéder 3 ou 400m le meilleur calibre est sans doute le 40-65 winchester hélas pas très courant, mais bonne tenue au vent et recul correct.
Si le creedmoor ne vous intéresse pas, (psf, 200m maxi, les meilleurs calibres seraient le 32-40 et le 38-55, avec une petite méfiance envers le 38-55 dont les canons ne groupent pas toujours très bien (un exemple chez pedersoli sur la high wall 1885 d'un copain)
le 45-70 est une excellente munition à tout faire, et l'optimum pour tirer très loin est le 45-90 sous réserve de trouver des douilles.

Dans tous les cas, ne pas négliger le deuxième facteur hyper important que sont les organes de visée : les pedersoli sont moches mais fonctionnent très bien, et ont un excellent rapport qualité prix

Bonjour et merci à tous deux pour ces réponses étoffées :-)

Mon objectif est bien sûr le Creedmore. Déjà, 200m est une distance que j'aime bien (en TAR), mais en plus en PN et avec du "cowboy rifle"...

Je vais donc commencer à regarder les RollingBlock chez Perdersoli (de toutes façons, je pense que dans cette gamme d'armes, ce sont les meilleurs), et partir sur du 45/70 .
Edit : Un john Bodine en 30' et 45/70 ? ...miam !

Si d'autres trucs me tentent...;ben je reviendrai embêter les experts

Merci encore pour ce coup de lanterne sur ces armes et à bientôt !

CJ

mon préféré, mais c'est une question de goût, serait le super match, 34 pouces, simple détente, et en 45-90 ou 45-70
le bodine a une très belle double détente, et un très très gros canon
existe en 30 et 34 pouces, 45-70 ou 45-90

Je regardais un 30' car tu donnais une longueur optimale de canon de 30 à 32' pour du 45. Mais en 34', c'est vrai qu'il a de la gueule !

Salut,

J'ai le Sharps Sporting de Pedersoli en 45/70 et je l'aime bien
Il s'appelle Matthew et il n'est pas "surdimensionné" au niveau du canon comme certains.... il est carrément beau
évidemment, j'ai cassé le percuteur et j'ai maintenant une pièce en 2 morceaux démontables fabriquée "artisanalement" mais qui résiste pour l'instant.
Mon dioptre (Pedersoli) a été adapté et il est monté "à l'envers" ce qui gêne pour la baguette par la culasse.
Même si le RollingBlock semble théoriquement plus satisfaisant avec son chien "en ligne", le chien "déporté" du Sharps ne parait pas trop perturber le départ, mais c'est difficilement perceptible.
Quoiqu'il en soit, je préfère les Sharps mais c'est juste sur le look.
Et puis, on pourra faire peut-être le WINFIELD (silhouettes métalliques nouvelle discipline) avec, puisqu'il y a levier de sous-garde alors que le Remington... c'est pas sûr.

Bye

Hello ...

Pas de soucis , je viendrai avec un de mes 1885 ...
à levier sous garde !!!
A+ HH.

Salut,

Le vrai problème c'est que je crois que les dioptres ne sont pas autorisés pour les silhouettes métalliques : normalement, il faut une visée OUVERTE, c'est la règle pour toutes les catégories silhouettes, et donc il faudra peut-être virer nos dioptres...

à voir

Bye

après ça dépend ce que tu veux tirer, ( ouaip , pas elle   on se comprend ).
Pour le Creedmore tu as toutes les infos.

Si c'est pour le 3,2,1 qui est une discipline sous le chrono, la facilité de rechargement la palme revient au Trapdoor suivi du Rolling block et bon dernier le Sharps.

Petit a petit tu achèteras les 3  

Mike Donovan Blueberry a écrit:

Petit a petit tu achèteras les 3  

ça c'est très possible (et même probable) ! mais le risque (ne n'est qu'un risque) c'est que me pose les valises (et les fusils) devant la porte....

redneck a écrit:

Le vrai problème c'est que je crois que les dioptres ne sont pas autorisés pour les silhouettes métalliques : normalement, il faut une visée OUVERTE, c'est la règle pour toutes les catégories silhouettes, et donc il faudra peut-être virer nos dioptres...

j'en ai parlé avec Looping et les dioptres d'époque, et leurs copies, devraient être autorisés. Pas les lunettes par contre

Bon ben ayé : j'ai craqué. En fait, c'est l'occasion qui a fait le laron : Pitt vendait son rolling block de chez Pedersoli (vous avez peut-être vu l'annonce ici ou là). Il a rejoint ma panoplie. il est très beau (merci Pitt !). Je l'ai un peu "rafraichi" (un coup d'huile sur la crosse et un ou deux petit point de rouille à faire disparaitre).
Je l'ai essayé hier à environ 75m (on a un 100m, mais la cible aurait été à l'ombre..donc je l'ai posée juste à la limite clair/obscur), et tiré quelques munitions en PSF que Pitt m'avait laissé. A cette distance évidemment je tire très haut, mais mon premier groupement reste prometteur). C'est un régal cette arme.

En entretien, je ne sais pas trop jusqu'ou aller : faut démonter culasse/chien à chaque nettoyage ou simplement s'occuper du canon ?

Pour les balles : je ne connais rien en la matière. Je vais donc me limiter dans un premier temps aux balles du commerce. Une marque correcte en particulier à me conseiller ?

Howdy all,