Sharp ou Rolling-block ?

Telle est la question ?

aurait dit ce cher Hamlet, si il avait sévi dans les plaines de l'Ouest !

J'avoue que je n'arrive pas à déterminer quelle est, parmis ces 2 armes, celle qui me plait le plus....

Alors peut-^tre que des arguments "techniques" feront pencher la balance dans un sens ou l'autre,

et pour ça, je compte sur vous, les amateurs éclairés du Long Range

Si vous pouviez, Messieurs, éclairer ma lanterne, et m'expliquer ce qui a motivé votre propre choix au moment "crucial", ou simplement si vous avez des idées et arguments sur la question, je suis preneur!

pour le calibre, je pense plutot au 45-70, qui devrait être suffisant pour du 200m (et pour le 300, je suppose, avec une bonne "correction" en site ?)?

d'autant que j'ai déjà une "Trapdoor Carbine" dans ce calibre, et donc le jeux d'outil qui va bien.

j'ai également une "Rolling block Carbine" avec laquelle jen 'ai jamais tiré : je n'ai pas (encore, mais je n'ai plus cherché depuis un moment) "trouvé" le calibre !

ne rigolez pas, c'est une "origine", et rien de marqué dessus ! et lem oulage de la chambre m'a donné quelque chose qui se rapprochait énormément...du 440 Marlin, créé un siècle plus tard !

donc, je "connais" assez bien le "principe de fonctionnement mécanique" de cette arme.

je vous laisse la parole !

et

Winchester 1886, rifle en .45/70, il n'y a pas mieux!!!!!!!

Hi Jepp, ta carabine est peut-être en calibre 43, egyptien ou espagnol... vu la diam du canon....
pour le reste, un argument de poids, J' ai personnellement acheté un Rolling Block, donc c'est forcément ce q'il y a de mieux...

Woodrow the Wild Frenchie a écrit:

Hi Jepp, ta carabine est peut-être en calibre 43, egyptien ou espagnol... vu la diam du canon....
pour le reste, un argument de poids, J' ai personnellement acheté un Rolling Block, donc c'est forcément ce q'il y a de mieux...

Les .43 egyptiens ou espagnols, voire grecs sont des étuis bouteilles, rien à voir avec le 444 marlin.
Pour le reste, le fait que tu ais acheté un RB ne veut pas forcément dire que c'est ce qu'il y a de mieux, tu t'es peut être fait baiser!!!!

Curly Red Ryder a écrit:

Woodrow the Wild Frenchie a écrit:

Hi Jepp, ta carabine est peut-être en calibre 43, egyptien ou espagnol... vu la diam du canon....
pour le reste, un argument de poids, J' ai personnellement acheté un Rolling Block, donc c'est forcément ce q'il y a de mieux...

Les .43 egyptiens ou espagnols, voire grecs sont des étuis bouteilles, rien à voir avec le 444 marlin.
Pour le reste, le fait que tu ais acheté un RB ne veut pas forcément dire que c'est ce qu'il y a de mieux, tu t'es peut être fait baiser!!!!

c'est fou comme le froid te fait perde le sens de l'humour.... ou alors l'age ??? :ang1:

Jepp a écrit:

lem oulage de la chambre m'a donné quelque chose qui se rapprochait énormément...du 440 Marlin, créé un siècle plus tard

chez moi "quelque chose comme" ça veut dire "ressemblant" ça veut pas dire "est" mais peut être qu'en bourgogne ça a une autre signification....

Jepp, sur l'excellement site espagnol http://www.municion.org/ tu a les cotes de centaines de mun, tu devrais trouver ta vie... et ta cartouche...

J'ai un Rolling Block en 43 égyptien, testé uniquement jusqu'a 100m, mais ça tire très bien, même avec l'âge.

J'ai aussi une Sharp en 45-70, j'ai autant de plaisir à tirer avec l'un ou l'autre.

Avec ça t'est bien avancé.

Pour ta carabine, c'est sûrement du 43 espagnol, c'est une douille droite et non pas bouteille comme le 43 égyptien.

Merci Woodrow,

mais ce sont les 1er calibres auxquels j'ai pensé, avec le 11 mm gras (le plus "approchant" dans cette "série"), mais ça ne colle pas.

comme dit, la mesure du moulage de la chambre, jusqu'au début des rayures, fait penser à du 444 marlin...ce qui n'est pas possible (et vu la "taille" et le poids de l'arme...je n'essaierai même pas )

et une cartouche de ce calibre rentre "très bien" dans l'arme ?!

je posséde le "Cartriges of the World", et je n'ai rien vraiment trouvé, mais il faut que j'approfondisse ma recherche...interrompue par d'autres activités!

un de ces petits mystère, intéressants, qui jalonnent parfois la vie des amateurs d'armes (anciennes);

J'aime bien le "Rolling Block"...mais j'hésite, j'hésite !

j'avais aussi envisagé la Winch 1886, mais je me suis laissé dire qu'à "grandes" distances, c'était moins bon, moins précis que les autres armes évoquées ?

merci Vall et Wood,

je vais aller jeter un oeil sur ce site espagnol, on ne sait jamais.

pareil que Curly Red Ryder, les RB ont été en grande quantité en 43 spanish ou 43 egyptien, il y en eu aussi en 8mm lebel pour la France
il faudrait faire une empreinte et comparer les côtes, les 43 egypt & spanish sont proches mais pas interchageables, track of the wolf vend tous les éléments de chargement sans problème, (s'il est en 8mm Lebel c'est une 1ère catégorie)

salut timmons,

heureux de te voir sur le forum !

et j'espère un de ces 4, en "live", à Nice

j'ai fait un moulage : le résultat, comme indiqué, très proche de la 444 Marlin (et donc pas 43 egyptien, espagnol, 8 mm lebel, 11 mm gras, etc...)

c'est sur, il est pas en 8 mm lebel , la forme de la chambre serait très "caractérisitique" !

bon, je file au club, à ce soir

Jeppesen a écrit:

Merci Woodrow,

mais ce sont les 1er calibres auxquels j'ai pensé, avec le 11 mm gras (le plus "approchant" dans cette "série"), mais ça ne colle pas.

comme dit, la mesure du moulage de la chambre, jusqu'au début des rayures, fait penser à du 444 marlin...ce qui n'est pas possible (et vu la "taille" et le poids de l'arme...je n'essaierai même pas )

et une cartouche de ce calibre rentre "très bien" dans l'arme ?!

je posséde le "Cartriges of the World", et je n'ai rien vraiment trouvé, mais il faut que j'approfondisse ma recherche...interrompue par d'autres activités!

un de ces petits mystère, intéressants, qui jalonnent parfois la vie des amateurs d'armes (anciennes);

J'aime bien le "Rolling Block"...mais j'hésite, j'hésite !

j'avais aussi envisagé la Winch 1886, mais je me suis laissé dire qu'à "grandes" distances, c'était moins bon, moins précis que les autres armes évoquées ?

oauis, enfin peut-on parler de grande distances sur nos ranges.. 200m..... c'est mieux que les 50 qu'on a au CTB mais bons c'est pas non plus du long range au sens propre du terme... c'est mieux que rien mais grande distance pour moi ça démarre a 600m et a part à l'armée j'ai jamais tiré à cette distance dans un stand civil... y en a pas.... le seul stand agrée que je connaisse est un stand mili qui fait tirer des civils via le club sportif et de loisirs.... et encore c'était une fois par mois et je crois (mais je suis pas sur) qu'il est fermé aux civils maintenant... (la canourgue - à verifier)
Mailly le camp je sais pas si ils tirent a 600m...? je pense qu'ils ont les installations mais ?

La 1886 est aussi une belle arme...

mais bon c'est toi qui paye.. c'est toi qui choise...

Woodrow the Wild Frenchie a écrit:

c'est fou comme le froid te fait perde le sens de l'humour.... ou alors l'age ??? :ang1:
Jepp a écrit:
lem oulage de la chambre m'a donné quelque chose qui se rapprochait énormément...du 440 Marlin, créé un siècle plus tard
chez moi "quelque chose comme" ça veut dire "ressemblant" ça veut pas dire "est" mais peut être qu'en bourgogne ça a une autre signification....
Jepp, sur l'excellement site espagnol http://www.municion.org/ tu a les cotes de centaines de mun, tu devrais trouver ta vie... et ta cartouche...

Je ne vois pas en quoi il y a perte d'humour là dedans, à moins que tu n'aies voulu sciemment écrire une connerie!!!(même pas drôle d'ailleurs)
Une 43 espagnole , une 43 egyptienne ne PEUVENT PAS être quelquechose comme une .444 marlin, comme si tu disais une .38 SP, c'est ressemblant à une 7,63 Mauser.......Une lebel ressemblant à une .32-20.....
D'un côté une cartouche droite, cylindrique, et de l'autre deux cartouches bouteilles, à épaulement....
Tiens, pour te faire plaisir, ta Deudoche est "ressemblante" à une Porsche, c'est vrai, elles ont toutes deux quatre roues et un moteur, pour le reste on n'en a rien à foutre, ce n'est pas pris en considération.


Un peu de sérieux Monsieur le RO2, a question sérieuse, réponse sérieuse et pas ridicule!!!

Salut Jepp !


Comme toi je me suis posé la question pas mal de temps ( au moins une semaine .......ce qui est tres tres long pour moi ) et c'est purement une histoire d'esthetique qui m'a fait choisir le Sharp !!


...........mais je sais tres bien que j'aurais un block dès que ca me taraudera , car ce sont des armes qui vont de paire !!



Hasta la vista !!


PS quel est la diference entre la 1886 et la 1885 ??

Jeppesen a écrit:

salut timmons,

heureux de te voir sur le forum !

et j'espère un de ces 4, en "live", à Nice

j'ai fait un moulage : le résultat, comme indiqué, très proche de la 444 Marlin (et donc pas 43 egyptien, espagnol, 8 mm lebel, 11 mm gras, etc...)

c'est sur, il est pas en 8 mm lebel , la forme de la chambre serait très "caractérisitique" !

bon, je file au club, à ce soir

hello Jepp, ce sera toujours une joie pour moi de te retrouver en "live"

le rolling block a fait plusieurs fois le tour de la terre et a été chambré dans les calibres les plus dingues, alors bonne chanc e dans tes recherches

pour en revenir au titre de ce message :
pour info le petit plus du Sharps sur le Rolling blok : si tu trouves que le 45/70 est une munition de garçonnet, tu peux faire rallonger la chambre en 45/120 alors que le chien et la culasse du rolling block ne permettent pas d'ejecter une douille aussi longue

Woodrow the Wild Frenchie a écrit:

Hi Jepp, ta carabine est peut-être en calibre 43, egyptien ou espagnol... vu la diam du canon....
pour le reste, un argument de poids, J' ai personnellement acheté un Rolling Block, donc c'est forcément ce q'il y a de mieux...

l'humour c'est ce qui est en bleu.... mais visiblement il n'y a que toi qui arrive à te fait rire... alors amuse toi bien tout seul...monsieur le RO1 :ang1:

A mon ancien club, il y avait deux freres qui ont "fait" les championnat a Bisley dans les année 90.
ils ont fait des cartons de fous avec des RB en 45/70 jusqu'a 800 m, ce me semble.
il avait fait les essais a Soisy sur seine a 200 m, et avait "fait" les reglages en informatique pour le reste des distances
il m'avais sembler entendre parler par eux de 45/90, mais je ne sais plus s'ils l'ont utiliser ou pas

Un autre de Soisy avais un 45/120, mais vu le bruit du depart de coup les membres du bureau lui en avait interdit l'utilisation courantes....

Pour ce qui est de Mailly, on a un leger espoir de reprise mais rien n'est sur, pour le moment seul le 200m est utiliser...
mais ils avaient 4500m de capitale de tir.. trop loin même pour du 45/120...a moins que je ne gourre :drunken:

C'est vrai que le choix est assez difficile entre les deux
j'ai commencé par un rolling-block
et puis maintenant j'ai les deux

j'aime bien le rolling-block pour la simplicité de son mécanisme
il en a été produit beaucoup plus que le Sharp
et le look est assez original

Mais c'est vrai que le Sharp est pas mal non plus
et c'est vraiment une arme mythique de l'époque

Niveau précision c'est kif kif les deux

Pour le rolling-block je crois qu'il n'y a que pedersoli qui le produit

Alors que le Sharp y a
pedersoli
armisport
chaparral
et shillo sharp

Le pedersoli est pas mal du tout avec un pas de rayures de 18 pouces
l'armisport est très bien aussi je trouve la que la finition est légèrement supérieur à pedersoli surtout la qualité des bois
le canon a un pas de rayures de 22 pouces
le problème chez armisport c'est qu'ils ont quelquefois des chambrages vraiment bizarroïde

Chez chaparral la finition a vraiment pas terrible et en plus le boîtier ne ressemble pas tout à fait à un boîtier de Sharp originale

shillo sharp c’est le top du top, mais la faut pas être pressé, et puis le prix

JOHN WOLF a écrit:

PS quel est la diference entre la 1886 et la 1885 ??

La Winchester 1885 a été la première Winchester conçue par John browning
c'est une arme à un coup avec un bloc tombant et un levier de sous garde un peu comme le sharp
mais bien améliorer et alléger
contrairement aux sharp le chien s'arme à l'ouverture de la culasse
elle c’est fait dans d’innombrables calibres

c’est celle que j’ai utiliser a brennou pour le long range a 200m avec un lunette malcom monter dessus

la winchester 1886 c’est celle qui a remplacer la 1876 elle aussi concu par John browning
avec un mécanisme bien plus résistant que la 76 pour chambrée les puissante cartouches de l'époque
c’est une arme a répétition chambrée en général en 45-90 et 45-70 mais aussi dans quelques autres calibres

Voilà John

emmett silver shadow a écrit:

JOHN WOLF a écrit:

PS quel est la diference entre la 1886 et la 1885 ??

La Winchester 1885 a été la première Winchester conçue par John browning
c'est une arme à un coup avec un bloc tombant et un levier de sous garde un peu comme le sharp
mais bien améliorer et alléger
contrairement aux sharp le chien s'arme à l'ouverture de la culasse
elle c’est fait dans d’innombrables calibres

c’est celle que j’ai utiliser a brennou pour le long range a 200m avec un lunette malcom monter dessus

la winchester 1886 c’est celle qui a remplacer la 1876 elle aussi concu par John browning
avec un mécanisme bien plus résistant que la 76 pour chambrée les puissante cartouches de l'époque
c’est une arme a répétition chambrée en général en 45-90 et 45-70 mais aussi dans quelques autres calibres

Voilà John

Salut Emmett , as tu des renseignements sur la qualité de tir de la 1886 ?? en 45/70 ???? Redy dis que c'est super , d'autre on essayé cette Rifle a 200 m!

Jeppe je te mange ton post mais pour le long range c'est intéressant!!!

perso , j'ai les trois : Rolling Block , Sharp et 1885 , le tout en 45/70
et , a part la 1885 (Browning) qui est légère et donc un peu "dure " , quand je tirais avec ces armes à 200m , c'était un régal !!!! ,oui , une préférence pour le système à stetcher .....pour un départ de coup précis !!!

John, pour une arme américaine, on dit "set trigger" ou en français "double détente", je suis un vieux con ronchon qui n'aime pas le mot allemand qu'utilisent les tireurs "classiques" en se rengorgeant quand ils le prononcent!


Bon passons, c'était mon instant de mauvais caractère!!

Pour la 1886, j'ai un light rifle (rifle allégé) donc c'est évident, il claque un peu quand je tire, mais pas plus que mon Kentucky qui me cogne les dents à chaque fois.
N'ayant pas encore beaucoup tiré avec, je ne le "possède" pas encore bien, et surtout n'ai pas trouvé la bonne charge, ne l'ayant tiré jusqu'à présent qu'avec des ogives de 457-350, je vais passer sous peu, dès que j'aurais la possibilité, au 457-405, un peu plus lourdes.
Le précédent propriétaire en était parfaitement content et faisait des tirs précis (moins miro que moi le gars) à 200 et 250 m....

Et en plus j'aime la gueule de cette arme avec son demi magasin (j'ai un faible pour cette conformation)!

Les photos c'est le pere noel qui les amene ??


Et puis c'est quoi la diference entre un 1885 et un 1886 ??


Il faut tout demander ici !!



Hasta la vista !!

Pour en revenir a des choses sérieuses.... j'ai donc un rolling block mais sans tang sight. J'en ai commandé un, je l'attends mais par contre si quelqu'un a des données pour effectuer un pré-réglage je suis preneur, comme je l'ai déjà dit, je n'y connais rien.. je découvre...
Donc c'est un pédersoli... en 45-70, boitier en inox canon long guidon a lame (je le changerais surement) hausse buckhorn mais la lame de reglage est absente (j'en ai refait une au pif mais bon...) et donc tang sight commandé chez track, a priori c'est d'après eux le modèle livré par pedersoli d'origine..

Pour le moment j'ai tiré que 14 cartouches, a 50m.... des manufacturée Winch 300 grs. c'est doux et ça groupe bien. J'ai commandé les moule en 405grs lee, un jheu d'outils lee aussi et dès quie j'ai tout ça je charge... PN ou A0, on verra... je ferais sans doute des essais avec les deux.

Merci d'avance pour vos conseils.

JOHN WOLF a écrit:

Les photos c'est le pere noel qui les amene ??


Et puis c'est quoi la diference entre un 1885 et un 1886 ??


Il faut tout demander ici !!



Hasta la vista !!

Comme la dit Emmett 1885 arme à un coup 1886 arme à magasin tubulaire.

Woodrow the Wild Frenchie a écrit:

Pour en revenir a des choses sérieuses.... j'ai donc un rolling block mais sans tang sight. J'en ai commandé un, je l'attends mais par contre si quelqu'un a des données pour effectuer un pré-réglage je suis preneur, comme je l'ai déjà dit, je n'y connais rien.. je découvre...
Donc c'est un pédersoli... en 45-70, boitier en inox canon long guidon a lame (je le changerais surement) hausse buckhorn mais la lame de reglage est absente (j'en ai refait une au pif mais bon...) et donc tang sight commandé chez track, a priori c'est d'après eux le modèle livré par pedersoli d'origine..

Pour le moment j'ai tiré que 14 cartouches, a 50m.... des manufacturée Winch 300 grs. c'est doux et ça groupe bien. J'ai commandé les moule en 405grs lee, un jheu d'outils lee aussi et dès quie j'ai tout ça je charge... PN ou A0, on verra... je ferais sans doute des essais avec les deux.

Merci d'avance pour vos conseils.

Si Personne n'y voit d'inconvenient....
tu me donne la vitesse de ta balle (chronographe) dans la mesure que tu veux (ft/s, m/s)
Le coefficient ballistique de la balle utilisé, ainsi que 2-3 bricoles en plus
et je te sort en MOA les reglages a effectuer quand tu change de distance
J'ai donner les reglages de l'equipe de France silhouette metallique pour la carabine 500m
a partir des reglage 200m = CAD 200m->300m->385m->500m
J'ai peut etre encore un programme "leger" qui traine dans l'ordi que je peut transmettre
on peut en parler en MP si tu veux

So Long